Экология мегаполиса.

[Hierophis]

Я хотел лишь сказать, что современная экология, которая смещена более в гуманитарную сторону, чем в научную, не может быть источником обьективных данных и называться наукой в классическом понимании, так как экологические исследования подвергаются сильным искажениям по политическим, экономическим мотивам. Так же как и история, котоаря не имеет обьективности и переписывается с каждым новым режимом власти.

Вот такая экология, определение которой есть в Википедии, намного более обьективна, в ней нет места человеку как отдельному элементу и нет всяких политических спекуляций.

Эколо́гия (от греч. οικος — дом, жилище, хозяйство, обиталище, местообитание, родина и λόγος — понятие, учение, наука) — наука, изучающая взаимоотношения живой и неживой природы. Термин впервые предложил в книге «Общая морфология организмов» («Generalle Morphologie der Organismen») в 1866 году немецкий биолог Эрнст Геккель.

Сообщение от Inert

Вы переоцениваете возможности человечества!

Интерсено, почему это какие-то водоросли смогли радикально изменить Землю а человек- не сможет?
И если быть более точным, то человечеству, которое активно меняет облик планеты не 1000 лет а с натяжкой 200 лет, а то и 100 лет. Так вот, за такой короткий промежуток людьми непосредсвенно, ради простой забавы, были унечтожены путем отстрела десятки видов копытных животных, еще больше видов млекопитающих вымерло или изолировано в связи с распашкой земель и сведением лесов.
За срок в 100 лет в западной Европе были уничтожены практически все леса, извлечены из недр и сожжены огромные количесва горючих материалов биогенного происхожднния. Такого интенсивного вымирания и изменеия в экосистеме за такие короткие сроки еще не было- считается что грандиозные вимирания видов, в том числе и популярно известных динозавров, происходило в течении десятков тысячелетий. А тут прошло всего 100 лет, и Земля уже почти похожа на один большой мегаполис с природой сохранившейся только в неудобьях.

Сообщение от Inert

Если человечество зазнается чересчур и баланс в мировой экосистеме начнет стремительно расшатываться (а это может скоро произойти) - то просто начнут происходить явления, которые человек еще не научился с точностью предсказывать. Бомбанут пару супер-вулканов и потонет континент, например. И где будет человечество с его сверх технологиями?

Очень странно такое слышать. Какая связь между деятельностью человека и всякими извержениями и землетрясениями? Земля чтоли специально это сделает? Это уже мистика какая-то. Если произойдет такая катастрофа то она будет губительна не только для человечества, но и для всего живого, причем и в этом случае у человека больше шансов выжить с его нынешним уровнем развития и способностью адаптироваться.

[Bahmut]

Сообщение от Hierophis

Очень странно такое слышать. Какая связь между деятельностью человека и всякими извержениями и землетрясениями? Земля чтоли специально это сделает? Это уже мистика какая-то. Если произойдет такая катастрофа то она будет губительна не только для человечества, но и для всего живого, причем и в этом случае у человека больше шансов выжить с его нынешним уровнем развития и способностью адаптироваться.

Inert, По сути прав, может не удачный пример с вулканами просто был.
А то, что планета ответит только вопрос времени. Так было всю историю земли, и нет сомнений что это повторится.
Например сколько городом сто-тысячников миллионеров (по населению) существовало скажем до 17 века? И в Европе, и Месопотамии, и Индии , и Камбоджи, и в других местах? И все они кончали одинаково... Эпидемия, и город становится деревней... Сколько раз в странах где был избыток населения, его выкашивали инфекции? (до развития медицины) Всегда! Черная смерть 14 века убившая треть населения Европы, и почти все крупные города на континенте, это самый разрекламированный случай, но далеко не самый губительный. А выживали в эпидемиях только изолированные районы, сейчас таких в Европе например немного.
Не только людей природа всегда прореживала, но и любые другие виды животных, которых становилось слишком много. Например сейчас по всему миру вымирают лягушки, их поражает грибок. Наберите слово "хитридиомикоз" в гугле, если никогда не слышали об этом. А ведь ещё не давно лягушки радовались росту своей численности (когда люди уничтожили их конкурентов по поеданию насекомых, летучих мышей, птиц, рыб и т.д.). Или простые тараканы, которые ещё несколько лет назад жили в каждом доме? Где они? Стали жертвой своего успеха. Всегда, когда каких-то животных становится слишком много, всегда их всех выкашивают эпидемии. Нет исключений из этого правила. Расчитывать на медицину? Да, в 99,9 случаев она поможет. Но только вопрос времени, когда будет тот 0.1% и медицина будет бессильна. Например вирус Эбола известен десятки лет, но лечить его никто не умеет. А что мешает появиться такому-же, но быстро распостраняющемуся? Ничего. Так было, и так будет. Никто за десятки лет не смог помочь тасманийскому дьяволу от его эпидемии, никто не знает как побороть Batrachochytrium dendrobatidis у лягушек, и никто не успеет ничего сделать когда у людей начнётся что-то подобное.

Мы все боялись ядерной войны раньше, и сейчас киношники ей пугают. Но производство ядерной бомбы легко контролировать, кто попало её не сделает. Та и разрушения от неё локальное. Один-два города от террориста, или несколько сотен городов воюющих стран. Для человечества, это не угроза. Ну уменьшится его население в двое, но через 20 лет опять востановится.
Но от эпидемии могут пострадать все. Особенно сейчас, в период такого интенсивного перемещения людей. Один больной в аэропорту Сингапура или Хитроу, и на следующий день зараза в каждой стране, а на второй в каждом городе, на третий в каждой деревне.
Единственно интересный вопрос, кто эту эпидемию запустит - природа, или какой-то псих. Вырастить культуру заразы учёному-психу возможно даже почти в домашних условиях, или в простенькой лаборатории. И в отличии от ядерной бомбы, это не возможно надёжно контролировать. А кто может дать гарантию, что этим не занимается не учёный-псих, а государство псих? Может кто-то быть абсолютно уверенным, что таких лабораторий по выведении вирусов нет в России, Израиле, Северной Корее?

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Bahmut

Или простые тараканы, которые ещё несколько лет назад жили в каждом доме? Где они? Стали жертвой своего успеха.

А кто это пустил такую утку, что, мол, тараканы почти вымерли? Да живут и здравствуют!

Добавлено через 6 минут

Сообщение от mabilochka

поэтому единственное что может изменить ситуацию это жесткое отстаивание своих прав и сворборд прописаных в Конституции Украины. крики и майданы не помогут

Если под словом "жесткие" понимать то, о чем я прямым текстом сказать на форуме не могу - то тогда я обеими руками ЗА такие "жесткие"...!

[Inert]

mabilochka Добрый день коллега!
Поспорить можна со всем на свете! Но, если не учитывать реллигию, то мне кажется совершенно очевидным равенство человека со всеми другими организмами на планете.

[mabilochka]

Сообщение от Inert

mabilochka Добрый день коллега!
Поспорить можна со всем на свете! Но, если не учитывать реллигию, то мне кажется совершенно очевидным равенство человека со всеми другими организмами на планете.

а если учитывать религию?)))

человек как физическое существо безусловно равен с животным миром. но человек так же и духовное существо.. ну или недопереразвитое) с одной стороны считаем себя умнее жвотного мира а с другой стороны наши поступки настолько глупы что даже жирафы в шоке)

[mabilochka]

ту Hierophis и berga47 - это конечно все хорошо... думаю многие так поступают. но толку от этого очень мало. все равно вся эта дрянь будет изготовляться использоваться и попадать в окружающую среду. так или иначе мы будем накапливать отходы. отходы нужно 100% перерабатывать или отправлять на вторичное производство как сырье. на данном этапе мы уже захлебываемся в собственных отходах. поэтому сокращение выброса мусора на 20-50 кг в год на душу населения ничего не меняет потому как каждый день один человек производит два килограмма мусора. население планеты растет чуть ли не в геометрической прогрессии. сейчас самая главная проблема это суметь контролировать его рост.
способы решения проблемы есть. (приведу один очень примитивный и простой)
Украина может за несколько лет полностью избавится энергетической зависимости от России. начав перерабатывать собственные отходы на биогаз.
Украина это аграрная страна. мы можем весь мир завалить мясом и зерном а с отходов производить газ и удобрения (тем самым сократив использование разных хим. веществ и улучшить экологию+ поднять страну на мировой уровень!) + огромные инвестиции других стран в бренд ЭКОстрана Экотехнологии. убиваем срказу 2 зайцев
правда намного проще сидеть на "трубе" и воровать чем в общем то и занимаются наши политиканы

[Hierophis]

mabilochka, Вы поосторожнее стакими высказываниями, сдесь могут не понять Люди привыкли потреблять, размножаться, получать удовольствия и жить проще Понимание конечно прийдет, но будет слишком поздно.. Это как если бы человек, бегущий в сторону края пропасти, понял это тогда, когда он уже сорвался и падает. Оно конечно лучше поздно, чем никогда, но в данном случае это понимаение не имеет никакого значения..

[Inert]

Сообщение от mabilochka

а если учитывать религию?)))

человек как физическое существо безусловно равен с животным миром. но человек так же и духовное существо.. ну или недопереразвитое) с одной стороны считаем себя умнее жвотного мира а с другой стороны наши поступки настолько глупы что даже жирафы в шоке)

Мы ж говорим о науке )) причем же здесь духовность? Считают себя УМНЕЕ животного мира только люди, не обладающие способностью к абстрагированию. УМ - это понятие абсолютно субъективное. Мы, говоря об уме, можем судить только о его человеческих проявлениях. А подумайте вот о чем: птица ремез. Сразу, после того как птенец оперится и начнет летать (кстати, его этому тоже никто не учит), птица начинает искать пару и сооружает гнездо. Как выглядит гнездо ремеза я думаю все представляют. Так вот, можно ли назвать ГЛУПОЙ (в противоположность человеческому УМУ) птицу, которая клювом умудряется сплести такое сооружение?
И самое важное, что ее этому никто не учил. А что произойдет с человеком, если его с рождения ничему (абсолютно) не учить? Поэтому говорить об уме, обобщая животных и человека - это дело не благодарное. Человеку хочется считать, что он самый умный. И он это доказывает... таким же людям как сам. Так же и наша глупость. Мы существа, обладающие абстрактным мышлением (многие считают, что это главное отличие нас от других животных). Поэтому наши поступки не являются такими предсказуемыми и прямолинейными как поступки большинства животных (именно поступки, продиктованные мотивацией). Плюс мы социальные существа и для того чтоб себя чувствовать комфортно нам необходимо присутствие себе подобных. Поэтому мы создаем страны, города. А для обеспечения благополучия людей на их территориях, приходится порабощать природу окружающую нас, дабы обеспечить всю эту колонию средствами КОМФОРТНОГО существования. Вся глупость человечества, как по мне, сводится к постоянному поиску комфорта, который порой не помогает нам жить, а заставляет нас постепенно вырождаться. С появлением машин человечество перестало ходить пешком. С появлением медикаментов и пищевых заменителей человечество начало неуклонно терять иммунитет к болезням и теперь всецело зависит от фармакологической индустрии. Так что да, я согласен, мы тупые.

Сообщение от mabilochka

Украина это аграрная страна. мы можем весь мир завалить мясом и зерном

Вы в корне ошибаетесь. Украина аграрной страной была бы, если бы велась грамотная аграрная политика. Тоесть использовалось контурное земледелие, выполнялись правила по севообороту, а не сеяли 5 лет подряд на одном поле подсолнечник, грамотно использовались пестициды и т.д. и т.п. Но ситуацию уже практически не изменить. Я живу на юге страны. У нас клочок степи с природной растительностью встретить большая редкость. Распахивают даже объекты природно-заповедного фонда, если вовремя не уследить. У нас все в полях. Сеют каждый год, на всех полях не соблюдая правильной последовательности по севообороту. Земля уже давно перестала быть плодородной. Попытки использования удобрений не дают существенных результатов. А в последнее время большинство полей засевают рапсом. Вот это умно! Вот это аграрная политика! (в кавычках, естественно). Так что не можем мы завалить весь мир мясом и зерном. И никогда не сможем. Поздно пить боржоми когда почки отказали... Вот так

[Inert]

Эх... Я б с удовольствием продолжил интересное обсуждение, но влом много писать.
Мне понравилась ваша более-менее осведомленность в этой теме, вы несомненно человек грамотный. И по этому предлагаю продолжить этот диалог при нашей клубной встрече На словах будет проще достичь консенсуса. Или не достичь...
Как вам?

[Hierophis]

Inert, вы знаете, я не употребляю, тем более до состояния синуса, косинуса и консенсуса Насчет клубной встречи, то пусть сначала "живительные" холода пройдут... И то врядли..

[user367]

Да есть они..никуда не делись..
Связывают это явление (уменьшение численности) с мобильной связью. Даже на такой крупный организм,как человеческий.влияние электромагнитных полей несомненно,

Исследования влияния электромагнитных полей на здоровье человека касались в основном работников промышленных предприятий, имеющие контакт с генераторами электромагнитного излучения. Было выделено заболевание - радиоволновая болезнь. Она проявляется в функциональных нарушениях нервной системы, неврастеническом и астеническом синдромах. Люди, долгое время находящиеся в электромагнитном поле, жалуются на слабость, раздражительность, быструю утомляемость, ослабление памяти, нарушение сна.(С)

но я думаю,приспособятся тараканы..

[Bahmut]

Сообщение от user367

Связывают это явление (уменьшение численности) с мобильной связью.

Сообщение от Hierophis

Тем не менее там где ремонты не проводились и хозяйство ведется "неряшливо", с обилием крошек и доступной воды, там тараканы продолжают жить.

Сообщение от Hierophis

тараканы пропали по очень банальной причине- в результате различных "евроремонтов" и улучшения гигиены помещений,

Таких теорий выдвигалось много, но все они не выдерживают ни малейшей критики. С мобильной связью. Она появилась в больших городах на 10 лет раньше исчезновения прусаков, и они исчезли из сёл, где на тот момент мобильной связи никакой и не было. Есть и другие более научные опровержения "мобильных телефонов", но и этого достаточно. Такая-же смешная теория евроремонтов. Тараканы исчезли одновременно по всему городу или дому, не в зависимости делали в вашем доме ремонт или нет. Исчезли и от соседей, неважно делали -ли они ремонт или нет.
Одновременно исчезли в Москве с поголовным "евроремонтом" (тупое советское слово), и из депрессивных райцентров, где никто никаких ремонтов не делал лет пятнадцать. Даже в студенческих общагаг исчезали, где о ремонте и гигиене смешно говорить. Общее улучшение гигиены? Это смешно. Никуда не делись из многоэтажек соседи алкаши, и они так-же живут в мусоре как и 20 лет назад.
Исчезли в Казахстане. Вы были в Казахстане, кроме центральной улице Астаны? О какой гигиене или евроремонте Вы говорите?

[Hierophis]

Bahmut, ладно, тогда можно перейти к конкретике, но между этим уточнить, что к части гигиены можно отнести появление широкого спектра инсектицидов, направленных против тараканов. Если ранее это был дихлофос/хлорофос, который не то что бы не сильно влиял на отдельно взятую колонию тараканов, а иногда казалось что они им вполне успешно питались то сейчас появились инсектициды даже биологического типа, с заражением всей местной колонии.

И еще, очень будет сдорово, если кто-то приведет факт наличия тараканов в квартире с "евроремонтом", обильно смазанной сатен-гипсом и закупоренной клей-цементом? У меня таких фактов нет, зато есть несколько фактов отличного проживания рыжего таракана в квартирах и других помещениях, где не все "по старинке".

[Bahmut]

Сообщение от Hierophis

можно перейти к конкретике, но между этим уточнить, что к части гигиены можно отнести появление широкого спектра инсектицидов, направленных против тараканов. Если ранее это был дихлофос/хлорофос, который не то что бы не сильно влиял на отдельно взятую колонию тараканов, а иногда казалось что они им вполне успешно питались то сейчас появились инсектициды даже биологического типа, с заражением всей местной колонии.

Вы опять не учитываете, что вымирание произошло почти одновременно, а эти лучшие инсектициды уже не один год в продаже. И сильно сомневаюсь, что бабушки в селе пользовались чем-то дороже дихлофоса или мелка. А на тех "инсектицидах биологического типа, с заражением всей местной колонии" стояли цифры порядка 4 пластмаски на 20м2, или 6 на 30м" (цифры этого порядка). И вряд-ли они поставленные в нескольких квартирах могли убить всех тараканов в каждом подъезде многоэтажки, и тем более во всём городе.
И если кто-то потравил у себя дома тараканов, или потравили одновременно почти все соседи (а это уже не реально), то достаточно одной квартиры в доме где-бы их не трогали, и они всегда возвращались. А сейчас они (к счастью) не вернулись ещё .
На счёт "евроремонта". Неоднократно видел раньше их в помещениях, которые Вы называете "с евроремонтом". Несколько лет назад, им этот ремонт им почему-то не мешал