ПОРОДЫ ГУППИ. ЧТО ТАКОЕ ПОРОДА , ЛИНИЯ , МИКС ? КАК МЫ ЭТО ПОНИМАЕМ ?

[ОгнеЛо]

Сообщение от THERA130

А что такое гетерозиготная порода ?

Гетерозиготная порода — порода, которая не может существовать в гомозиготном состоянии из-за наличия рецессивных летальных генов, либо из-за невозможности получения гомозиготного потомства в связи с особенностями фенотипа.
Причём, для получения породного гетерозиготного потомства, требуется наличие породы-родственника, отличающейся от гетерозиготной породы только тем единственным геном, действие которого в гомозиготном состоянии не позволяет получение гомозиготного потомства рассматриваемой нами гетерозиготной породы.
Т.е. некая гетерозиготная порода имеет некий ген А и имеется порода-родственник, отличающаяся тем, что имеет ген а, остальные гены одни и те же в обеих породах.
Известные варианты:
'Блу грасс'; длинноплавничные формы
В случае с 'Блу грасс' всё просто и наглядно:

рецессивная и доминантная формы фенотипически отличаются, как от гетерозигот, так и друг от друга. Так же, 'Блу грасс', наглядно демонстрирует получение т.н. кроссов.
Т.к. 'Блу грасс' можно отнести как к гетерозиготным породам, так и к кроссам.
Кроссы получают скрещиванием двух и более специально подобранных пород/линий самцов и самок.
Т.е. в данном конкретном случае, скрещивание вида Rr×RR=Rr+RR и Rr×rr=Rr+rr — получение гетерозиготной породы, а скрещивание вида RR×rr=2Rr — получение кросса. Что в данном конкретном случае одно и то же.
У длиноплавничных форм, в силу изменения формы гоноподия у самцов, процесс естественного оплодотворения самцами становится не выполнимым. Проблему можно решить только заменив длиноплавничных самцов обычными, либо применить искусственное оплодотворение.

[рибник]

Ну по выставкам я думаю нужен просто организатор.А рыба и у вас есть посмотрите в теме фото гуппи проскакивают совсем неплохие рыбки.

[THERA130]

Сообщение от рибник

Ну по выставкам я думаю нужен просто организатор.А рыба и у вас есть посмотрите в теме фото гуппи проскакивают совсем неплохие рыбки.

Здесь по первому предожению у меня другое мнение. Есть поговорка - кто платит ,тот и музыку заказывает. А интузиазм - это при совке комсомольские стройки и субботники. Хоть этот атавизм у нас в крови остался. Интузиазм - это за год вперед расписать план клубных национальных и Европейских чемпионатов и выставок , чтоб учасники заранее зарегистрировались и планировали свои поездки. А не междусобойчик собранный на скорую руку. Не буду приводить сноски на штатовские и европейские чемпионаты , а то мы извините плохо спать будем . Вот сноска на последнюю Московскую в-ку 2009г , после ухода Духанова выставок больше не было - интузиасты закончились . . И для сравнения выставка в Малазии 2009г.
. А то что есть неплохая рыба на Украине я согласен. И шикарная в Москве тоже знаю. Менталитет у нас славян такой , что вся эта рыба в домашних аквариумах , а выбраковка в магазинах и на рынках.

[astra]

[рибник]

Я знаю про эти выставки в Германии,сам два раза ездил просто посмотреть.А про Малазию и Сингапур это вообще судя по всем видео роликам что есть в интернете, то это сказка.
Но мы немного отклонились от темы.

[THERA130]

Сообщение от рибник

Я знаю про эти выставки в Германии,сам два раза ездил просто посмотреть.А про Малазию и Сингапур это вообще судя по всем видео роликам что есть в интернете, то это сказка.
Но мы немного отклонились от темы.

Да , немного ушли в сторону. А как Вы понимаете что такое порода ?

[рибник]

Сообщение от THERA130

А как Вы понимаете что такое порода ?

В моём понимании порода - это достаточно большое количество особей имеющих одного или несколько предков имеющих одинаковый фенотип корпус, форму и размер плавников, окраску,цвет,рисунок на корпусе , и т.д. Внутри каждой породы есть линии. Если порода давно существующая то линий может быть много. Если от производителей получено до 80-90% мальков которые похожи друг на друга как точная копия то эту линию можно назвать породой.Но нужно так-же учитывать что есть породы которые не могут давать больше чем 60% выхода молоди похожей на производителей.На оригинальность не претендую если что-то не так поправте.

[THERA130]

Сообщение от рибник

В моём понимании порода - это достаточно большое количество особей имеющих одного или несколько предков имеющих одинаковый фенотип корпус, форму и размер плавников, окраску,цвет,рисунок на корпусе , и т.д. Внутри каждой породы есть линии. Если порода давно существующая то линий может быть много. Если от производителей получено до 80-90% мальков которые похожи друг на друга как точная копия то эту линию можно назвать породой.Но нужно так-же учитывать что есть породы которые не могут давать больше чем 60% выхода молоди похожей на производителей.На оригинальность не претендую если что-то не так поправте.

Своими словами все правильно. Нашел у С. Апрятина - порода - это группа рыб с одним , или несколькими уникальными признаками. Эти признаки получаются в результате мутаций/изменений/ в генах. Эти мутации могут затрагивать как один ген , так и сцепленные с ним гены. Поэтому каждая порода /линия/ - это уникальный набор различных аллелей одних и тех же генов. Вы написали примерно то же но более понятным языком. Несколько другими словами не меняя смысла Вашего определения можно сказать - И у "устоявшихся " гомозиготных пород есть изменчивость. Иначе путь к совершенствованию и улучшению породы был бы закрыт. В породе может получится не один , а несколько различных сочетаний желательных признаков , то при закреплении их однородным подбором в породе возникают линии , отличающиеся друг от друга , но сходные между собой в пределах общего фенотипа.

[boba56]

А возможно ли в пределах одного аквариумного хозяйства создать породу и сколько на это уйдет времени? Или довольствоваться миксами, ну в лучшем случае линией?

[рибник]

Сообщение от boba56

А возможно ли в пределах одного аквариумного хозяйства создать породу и сколько на это уйдет времени? Или довольствоваться миксами, ну в лучшем случае линией?

Всё зависит от объёмов аквариумного хозяйства,так-же много зависит от исходников.Ещё ведь есть породы гомозиготные и гетерозигтные.При создании гетерозиготной породы желаемый результат получается уже в первом поколении,но закрепить такую породу не возможно.Гомозиготную породу нужно больше времени,но есть возможность закрепить результат.Ну и помоему никто неможет точно сказать сколько нужно времени что-бы закрепить породу.
Вообще я в этом деле не совсем профи если что не так поправте.

[THERA130]

Сообщение от boba56

А возможно ли в пределах одного аквариумного хозяйства создать породу и сколько на это уйдет времени? Или довольствоваться миксами, ну в лучшем случае линией?

Смотря что подразумевать под хозяйством ? Если скажем 5 аквариумов ,то нет. Нужны минимум 2 банки - в одной самцы пород из которых Вы собираетесь делать породу в другой самки + нерестовики+ аквасы для подъема малька до разделения /самцы самки чтоб не перешпокались/ + аквасы чтоб вырастить отдельно самцов и самок и посмотреть что получилось. Причем есть цвета сцепленные с полом , Х и У - сцепленные - надо пробить комбинацию самец одной породы самка другой и наоборот. Далее две самки из одного помета крест на одного самца могут передать разные признаки/потомство будет разниться/ . И во всех комбинациях потомство надо выращивать отдельно + умножать на 2акваса /самцы и самки раздельно. Это я набросал быстро схему. эти схемы есть - поищите на сайтах. Основной вопрос - есть ли у Вас цель - что вы хотите сделать? Москвичи говорят о 700 породах сделанных в России. 600 я думаю уже нет расщепились , или не пользуясь спросом выродились. Я снимаю шляпу перед москвичами которые сделали породы извесные в мире.Но до 90 все варилось в своем соку пока не начался импорт рыбы из Германии , США/через европу , канада-незря порода и производные от нее породы/. Японская голубая и производные и т.д. Чтобы делать породу надо иметь материал конкурентноспособный , а не рыбу купленную на украинских птичнях. К примеру мы хотим сделать породу на основе гвоздики. Можно разьве сравнить гвоздику купленную на Украинских птичнях с выставочной Московской ? Ведь чтобы сделать породу надо пользоваться высокоплеменным материалом чтоб порода была конкурентноспособна. Из г... пулю не сделаешь. Посмотрите на московских сайтах - кто нибудь продает породу? Везде советы писать в личку. Почему? Потому что конкурентные выставочного класса рыбы стоят очень дорого. Для себя я не ставлю задач сделать породу , так как это связано с посудой и большими материальными затратами. У меня нет такой базы. Я держу 6 пород купленных в Москве. Пород , а не миксов. И моя задача не делать из них новую породу , а удержать от вырождения и расщепления , и если повезет сделать лучше. Вы пишите -" ...ну в лучшем случае довольствоваться линиями". Я бы не довольствовался , а был бы счастлив получив Сторожевских мальборо или панду , не испорченную украинским разведением. Это как яблони антоновка, у моего дяди сохранились две в обхват 20 года посадки , не испорченные Мичуриным. Не обращайте на мое ворчание под нос внимания. Если у Вас горит в душе огонек и есть цель - Вы ее достигнете.

[рибник]

THERA130, ваши ответы вне всякой конкуренции.У меня есть знакомый он очень давно занимается разведением гуппи так его тоже так спросиш он отвечает как по книге читает и рыбки у него есть залюбуешся.Мне конечно до его объмов далеко.

[THERA130]

Сообщение от boba56

Или довольствоваться миксами, ну в лучшем случае линией?

Я насчет линий. Вот фото с цитаой Сторожева. Обратите внимание на дату 2007г. То что на фото 2и3снимки - называется "панда". Сторожев "поработал"/снимаю шляпу/ и теперь мы знаем эту рыбу . Линия привезена из Германии /см. текст/. Фото плохое по качеству. На сайтах есть современные фото панды-глаз не оторвеш. Но это субъективно - кому что нравится. Два года назад видел в Москве в одном из магазинов очень дорого как для нас . Я бы раскололся , но были одни самцы.И скорее всего отбраковка от "работы". http://guppyclub.mkat.su/plugins/for....php?8572.post . Или это . Начало породы "мальборо" . http://guppyclub.mkat.su/plugins/for....php?8236.post Сейчас эта рыба извесна везде. На азиатском сайте приведенном мной выше в теме о выставках есть фото современной породы мальборо. Так что усовершенствовать породы или линии тоже интересно. И на их основе "делать новые". Вот нашел мальборо на азиатском сайте. Азиаты уже эту рыбу купили. Не знаю есть ли она на Украине. http://english.myguppy.net/attachmen...DcHvrzCJZd.jpg

[boba56]

THERA130 Так что усовершенствовать породы или линии тоже интересно. И на их основе "делать новые"

Собственно я с этим согласен. Правда грань между усовершенствованием и новой породой достаточно мала. Новоя порода должна понравиться, что бы распространиться иначе она обречена умереть у создателя и его друзей. Поэтому усовершенствование наверное более благодарное занятие.

[THERA130]

Сообщение от boba56

Собственно я с этим согласен. Правда грань между усовершенствованием и новой породой достаточно мала. Новоя порода должна понравиться, что бы распространиться иначе она обречена умереть у создателя и его друзей. Поэтому усовершенствование наверное более благодарное занятие.

Согласен я с вашими мыслями. Но цивилизованный мир давно разработал пути к реализации Вами выше сказанного. Для этого есть стандарты и выставки. Причем выставки делятся на региональные и чемпионаты . Есть выставки проводимые в рамках объеденений-клубов любителей гуппи. Причем не междусобойчики как у нас принято - для продажи и рекламы , извините за выражение , лохам дешевой азиатской рыбы , а выставки именно любителей с извесными и уважаемыми экспертами. Только так любители могут увидеть лучшее , что есть сегодня и к чему нужно идти завтра. Общаются "в живую" делятся мнениями и наработками. Договариваются о обмене племенным материалом . И после выставок за "кофейком" обсуждают дальнейшие перспективы. В нашем случае , как Вы пишите "новая порода должна понравиться , что бы распространится , иначе она обречена умереть у создателя и его друзей".
В наших условиях где она может понравиться ? Наши выставки - это в лучшем случае отсек ширмы/выноски/ на птичне . И далее если ее возмут хоть мало-мальски грамотные любители. И не бросят ее в общак на самосев , как делает большинство. Разрозненные любители и знатоки гуппи , и достойные породы на Украине есть. Сидят как мыши по норам. На аквафоруме хоть что-то узнать можно. Остальные форумы - это сайты беременных с постоянными вопосами : "Беременна ли?" или "Когда родит?" И с длинными на пару страниц консультациями , да еще безграмотными.