Переход с Т8 на LED

[Pol_Kiev]

Светильник должен быть с диммером, чтобы можно было подобрать интенсивность света, в противном случае будет очень тяжело подобрать равный аналог вашим лампам т8 (по интенсивности света).

Диодный свет он направленный (светит ориентировочно с углом рассеивания 120 градусов), а лампы дают более рассеянный свет, так как светят на 360 градусов.

Отправлено с моего Mi Note 3 через Tapatalk

[Muholov]

Сообщение от Pol_Kiev

Светильник должен быть с диммером, чтобы можно было подобрать интенсивность света, в противном случае будет очень тяжело подобрать равный аналог вашим лампам т8 (по интенсивности света).

Диодный свет он направленный (светит ориентировочно с углом рассеивания 120 градусов), а лампы дают более рассеянный свет, так как светят на 360 градусов.

Мое ИМХО, совсем не обязательно с димером. Просто надо понимать как можно регулировать процессы в аквариуме. Можно на переходной период посадить какие-то быстрорастущие неприхотливые растения, которые будут вытягивать из воды лишний азот и не дадут развиваться водорослям. Потом, постепенно, по мере того как будет подбираться режим и как более капризные растения адаптируются к новым условиям и пойдут активно в рост, можно будет убирать эти сорняки. А мощность освещения можно в первом приближении подобрать и без димера. А сверх точно для простых растений ИМХО и не нужно. Это я не считаю высоту подъема светильника над аквариумом.
С учетом того, что были лампы Т8, рискну предположить, что растения были не слишком уж капризные, так что переход не должен быть слишком сложным.
Я недавно запускался после примерно 10 лет перерыва в аквариумистике и столкнулся с тем, что сейчас стало принято несколько по другому считать количество света. Раньше считали в Вт/л, сейчас в люминах. Но отправной точкой можно считать некий порог выше которого просто растения уже не смогут потребить и будет появляться избыток света и водоросли соответственно. Или чтобы свет был не в избытке, то надо травник разгонять - добавлять УДО, плюс какую-то бродилку хотя бы мастырить (СО2 дополнительное). В общем, это примерно от 0,5-0,6 Вт/л для ламп Т8 или примерно от 40-50 люм/л по новому - для ЛЭД светильников. Пусть меня поправят в этих цифрах, если не прав. В общем, судя по реакции растений между этими показателями можно поставить знак равенства. Цифры эти очень грубые но для точки отсчета, думаю, подойдут. Ну а очень точно сопоставить все равно будет сложно, если вообще возможно. В любом случае я бы корректировал быстрорастущими растениями.
На роль быстрорастущих регулирующих растений идеально подходит пистия. Она не просто быстро растет, причем пуская корни в толщу аквариума, она еще и закрывает свет, регулируя тем самым световой поток в аквариуме. Много света - больше оставляете пистии. Мало - больше удаляете. Но можно и другими - длинностебельки много разной. Только лучше на всякий случай несколько видов, т.к. даже неприхотливое растение может вдруг отказаться расти по какой-то причине.

[Dynastes]

Сообщение от Muholov

С учетом того, что были лампы Т8, рискну предположить, что растения были не слишком уж капризные

Они пока есть, ЛЕД в планах купить в ближайшее время. Но хочется заранее уточнить ряд вопросов.

По растениям: валенснерия по задней стенке, нимфея тигровая, анубис 4 куста, криптокарина тропика, перистолистник красностебельный, эхинодорус блехера, эихонодрус оцелот, ротала индийская, Cryptocoryne pontederiifolia, Cryptocoryne affinis, Echinodorus horemanii (Green), Echinodorus kleiner (red), много криптокорин, апоногетон живородящий, папоротник тайландский.

Банка 80х35х50 (140 л.) - чистыми 120-125 л.
Свет: Т8 - 4х18 Вт (Juwel Day lite + Osram Flora+ Osram 830 + Hagen Aqua-Glo)

[Muholov]

Сообщение от Dynastes

Они пока есть, ЛЕД в планах купить в ближайшее время. Но хочется заранее уточнить ряд вопросов.

По растениям: валенснерия по задней стенке, нимфея тигровая, анубис 4 куста, криптокарина тропика, перистолистник красностебельный, эхинодорус блехера, эихонодрус оцелот, ротала индийская, Cryptocoryne pontederiifolia, Cryptocoryne affinis, Echinodorus horemanii (Green), Echinodorus kleiner (red), много криптокорин, апоногетон живородящий, папоротник тайландский.

Банка 80х35х50 (140 л.) - чистыми 120-125 л.
Свет: Т8 - 4х18 Вт (Juwel Day lite + Osram Flora+ Osram 830 + Hagen Aqua-Glo)

Если СО2 не используете, то рассчитывайте свет примерно 50 Лм/л, точнее мощность Вашего света примерно эквивалентна этому значению. С учетом Вашего объема это получается порядка 6 тыс люминов (можно до 7, думаю) суммарная мощность светильника.
Если боитесь вспышки водорослей, то посадите где-то на всякий случай быстрорастущее растение. Можно длинностебельковое что-то - оно вытянет излишки нитратов, если остальные растения замедлятся в росте и не будут успевать перерабатывать нитраты и нитриты. Потом постепенно уберете его. Можно даже постепенно пробовать это делать - обрывать его все сильнее и сильнее и следить за водорослями.
А вот по спектру сложнее. Тут сочетание температуры и марок диодов надо подбирать экспериментальным путем. Тут, думаю, стоит больше положиться на опыт собирающих светильники именно для аквариума а также отзывы тех, кто уже приобретал эти светильники. Некоторые говорят, что при переходе на диодное освещение, красный цвет растений становился менее насыщенным (у некоторых только верхушки красноватые). Хотя другие говорят, что спектр на это не очень влияет. Но мое мнение, что таки частично влияет. У меня сейчас диодный светильник самодельный и именно красные растения не настолько красные как хотелось бы. Хотя в старом аквариуме, (правда лет 10 назад был, так что есть шанс, что вода за это время изменилась тоже) при люминисцентных лампах такой проблемы не было.

[Dynastes]

Сообщение от Muholov

Если СО2 не используете, .

Лью "жидкий" по схеме - Акваер "СО2+альгицид".

[Rulik]

Сообщение от Muholov

А вот по спектру сложнее.

Достаточно белого света, который нам нравится и не заморачиваемся. Пресняк хорошо выглядит под белым 7000 - 8000 К. Или просто белые или белые с цветными для повысить цветопередачу.

[Muholov]

Сообщение от Rulik

Достаточно белого света, который нам нравится и не заморачиваемся. Пресняк хорошо выглядит под белым 7000 - 8000 К. Или просто белые или белые с цветными для повысить цветопередачу.

"Белый" - это вообще-то 5000К. Все что меньше - теплый, а что больше холоднее. Это из фотографии определение. Все вспышки для фото накамерные имеют температуру 5000 К - как нечто среднее и универсальное. Так что 7000-8000 К - это конкретно синий свет.

[Pol_Kiev]

Сообщение от Muholov

"Белый" - это вообще-то 5000К. Все что меньше - теплый, а что больше холоднее. Это из фотографии определение. Все вспышки для фото накамерные имеют температуру 5000 К - как нечто среднее и универсальное. Так что 7000-8000 К - это конкретно синий свет.

Глупости. Расскажите это дедушке Амано, у которого все светильники в диапазоне 7000-8000 кельвинов.


И там свет ничуть не "синий" как вы тут высказались.

Отправлено с моего Mi Note 3 через Tapatalk

[Шалєний Летун]

Сообщение от Dynastes

валенснерия по задней стенке, нимфея тигровая, анубис 4 куста, криптокарина тропика, перистолистник красностебельный, эхинодорус блехера, эихонодрус оцелот, ротала индийская, Cryptocoryne pontederiifolia, Cryptocoryne affinis, Echinodorus horemanii (Green), Echinodorus kleiner (red), много криптокорин, апоногетон живородящий, папоротник тайландский.

Сообщение от Muholov

Если СО2 не используете, то рассчитывайте свет примерно 50 Лм/л

Должно быть наоборот - если со2 используете, то тогда 50 лм/л. На самом деле это очень много света. Для растений тс будет достаточно 20-30 лм/л. Для подтверждения можно посмотреть ветку тетра и их конкурс - все аквариумы были без со2 со светом 1258 лм на 60 грязных литров.

[Dynastes]

Сообщение от Шалєний Летун

Должно быть наоборот - если со2 используете, то тогда 50 лм/л. На самом деле это очень много света. Для растений тс будет достаточно 20-30 лм/л.

Ну вот это еще один вопрос, с которым я пока не определился - какой светильник брать на мою банку - то ли 3400 Лм то ли 5100 Лм.

[Muholov]

Сообщение от Шалєний Летун

Должно быть наоборот - если со2 используете, то тогда 50 лм/л. На самом деле это очень много света. Для растений тс будет достаточно 20-30 лм/л. Для подтверждения можно посмотреть ветку тетра и их конкурс - все аквариумы были без со2 со светом 1258 лм на 60 грязных литров.

У человека есть светолюбивые растения помимо криптокорин и анубиасов - нимфея, много эхинодорусов разных. Криптокорины и анубиасы запросто могут быть в тени светолюбивых рестений. Я пишу из своего опыта. У меня сейчас свет порядка 40 лм/л и его не много без СО2. И у меня высота банки 45 см.
Но я в том же посте написал также, что это будет эквивалентно тому, что у человека есть сейчас. А сейчас у него 0,6 Вт/л, что тоже как бы уже многовато по идее для банки без СО2, поэтому и 50 лм/л.
3400 лм для такого объема пойдет для медленного травника, как по мне. 5100 должно хватить, но учтите, что это будет все таки немного меньше чем 60 Вт/л для люминисцентных ламп. Еще не знаю, может это сугубо мое субъективное мнение, но у меня почему-то растения при диодном освещении растут медленнее чем раньше при люминисцентных лампах. Даже с учетом того, что света порядка 40лм/л и СО2 нет.

Что касается конкурсов, то очень много зависит от того, что за растения. Если там анубиасы и криптокорины одни, то ясное дело, что 50 лм/л - это много. Но если почвопокровки много и других светолюбивых растений, плюс высота аквариума побольше, то может еще и мало быть. Так что все индивидуально.

[Dynastes]

Сообщение от Muholov

А сейчас у него 0,6 Вт/л, что тоже как бы уже многовато по идее для банки без СО2,о.

Ну чисто визуально, как по мне при нынешне ммоем свете аквариум темноватый на дне, повторюсь визуально. Когда у меня ранее вместо двух т8 стояло два бытовых led по 18 вт 6500 к, освещение было гораздо ярче, но перли диатомовые (Хотя везде пишут, что они при недостатке света) и ксеноккокус.

После замены их на т8 осрам флора и 830, водоросли ушли с растений у дна, растения начали расти - эхи начали активно давать новые листья, ротала перестала мельчать листьями и они стали розовыми. Сейчас ксен остался только на листьях криптокорины, которые почти у самой поверхности. Пытаюсь прикрывать их роголистником.

[Muholov]

Сообщение от Dynastes

Ну чисто визуально, как по мне при нынешне ммоем свете аквариум темноватый на дне, повторюсь визуально. Когда у меня ранее вместо двух т8 стояло два бытовых led по 18 вт 6500 к, освещение было гораздо ярче, но перли диатомовые (Хотя везде пишут, что они при недостатке света) и ксеноккокус.

Визуальное восприятие от спектра сильно зависит. Более холодный спектр выглядит ярче при прочих равных.

Сообщение от Dynastes

После замены их на т8 осрам флора и 830, водоросли ушли с растений у дна, растения начали расти - эхи начали активно давать новые листья, ротала перестала мельчать листьями и они стали розовыми. Сейчас ксен остался только на листьях криптокорины, которые почти у самой поверхности. Пытаюсь прикрывать их роголистником.

Я забирал растения у одной из участниц форума. Так у нее свет на люминисцентных лампах по мощности аналогичный Вашему, но только в 200 литрах. И растет все у нее прекрасно. И нимфея в том числе. Точнее проблемы были, но когда перегорали лампы. СО2 правда у нее нет.
Если сравнивать с моим аквариумом, то при практически одновременной посадке у нее растения идут в рост быстрее. Так получалось, что садили марсилию, а позже нимфею практически одновременно вместе с ней - она себе у кого-то брала, а потом делилась. Из-за чего так я не могу сказать. Может спектр, а может то, что я делал недавно перезапуск, а у нее аквариум старый уже, но факт остается фактом.
А что касается мощности, то у меня в аквариуме есть разные крипткорины. Есть низкие, годные на передний план, но есть и высокие. Высокими я закрываю внутренний фильтр - они очень плотно закрывают и хорошо его маскируют. Так вот ничего их не притеняет сверху. И хотя криптокорина считается тенелюбивым растением, но на свету она себя чувствует лично у меня отлично - тянется к самой поверхности и листочки краснеют, особенно кверху. В общем, все прекрасно с ней. Раньше в старом аквариуме у меня тоже были аналогичные, так они заглушили мне нимфею там, сейчас я их посадил в противоположном углу из-за этого чтобы не повторить ошибки.
Я это к тому, что не стоит как догму воспринимать количество света в люминах или Вт/л. Все это достаточно условно. Главное просто понимать, что в аквариуме есть химические процессы, что азот надо перерабатывать. Что если это не сделают растения, то будут делать водоросли. В качестве противоаварийного регулятора может выступать любой светолюбивый сорняк, хорошо вытягивающий азот из воды. Он же в случае необходимости может создать тень над теми растениями, которым света много. Так что я предпочитаю регулировать этим. Мое ИМХО естественно. Если света мало, то плохо, т.к. нет движущей силы для переработки азота. А если много, то есть инструменты по его регулировке даже не считая димера и таймера.
У меня в качестве аварийного клапана выступают глоссостигма иволистная и эйхорния (не помню уже какая - есть 2 вида и один растет быстро, а второй на грани выживания болтается). Не знаю является ли эйхорния быстрорастущим растением в принципе, но у меня растет быстро 1 из видов. Зато роголистник и валиснерия почему-то чахнут.

[Senturio]

Сообщение от Dynastes

Они пока есть, ЛЕД в планах купить в ближайшее время. Но хочется заранее уточнить ряд вопросов.

По растениям: валенснерия по задней стенке, нимфея тигровая, анубис 4 куста, криптокарина тропика, перистолистник красностебельный, эхинодорус блехера, эихонодрус оцелот, ротала индийская, Cryptocoryne pontederiifolia, Cryptocoryne affinis, Echinodorus horemanii (Green), Echinodorus kleiner (red), много криптокорин, апоногетон живородящий, папоротник тайландский.

Банка 80х35х50 (140 л.) - чистыми 120-125 л.
Свет: Т8 - 4х18 Вт (Juwel Day lite + Osram Flora+ Osram 830 + Hagen Aqua-Glo)

У меня аналогичный аквариум дома уже лет 5 под лед освещением. Сейчас по контроллеру яркость 35 лм/л и все растения чувствуют себя прекрасно. Из требовательных к свету конечно немного - ароматика, микрантенум монтекарло- остальные папоротники, анубиасы, буцки, эрикаулоны не требуют яркого света по моим наблюдениям. Изначально света выставлял больше около 45 лм\л, но при этом нитчатка и спирогира очень досаждают и растения растут очень быстро - в чем смысла особого не вижу. Если будет желание можете заехать в гости и глянуть на аквас как и на свет.