|
|
03.04.2012, 00:17
|
#1
|
Живу я тут
Регистрация: 07.08.2011
Адрес: Николаев
Сообщений: 495
Поблагодарил(а) : 1,340
Поблагодарили 657 раз(а) в 238 сообщениях
|
Re: Дельфинарии! ===www.aquaforum.ua===
Мысли вслух.
Человек - млекопетающее.
Мало кто из нас может назвать себя существом свободным, на то сразу в голове возникают картинки - работа, дом, детей в школу, "маршрутка", стоимость бензина, налоговая, порвался носок, зарплата, болезни и лекарства, подорожают ли яйца к Пасхе, опять тещу на дачу везти и нафиг ей та картошка, опять некогда просифонить аквариум, что-то прозерпенака потеряла красноту... Список бесконечен.
Как мы можем рассуждать о том, что на вольных хлебах лучше, будучи при этом сами несвободными.
И при всем при этом держим дома рыбок в ограниченном пространстве и радуемся когда она выплывает на кормежку и берет еду с рук. И кто сказал, что она глупее хозяина? Может она в своем мире - гений среди себе подобных.
__________________
|
|
|
03.04.2012, 14:26
|
#2
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Відповідь: Дельфинарии! ===www.aquaforum.ua===
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
03.04.2012, 14:33
|
#3
|
Administrator. Председатель правления Всеукраинской Ассоциации Аквариумистов
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: г. Киев
Сообщений: 9,798
Поблагодарил(а) : 3,038
Поблагодарили 20,701 раз(а) в 3,408 сообщениях
|
Re: Дельфинарии! ===www.aquaforum.ua===
Коллеги, давайте я уберу из условий конкурса упоминание о купании с дельфинами. И дадим право победителю выбирать самому, воспользоваться такой возможностью или нет. Такой вариант устроит все стороны?
С одной стороны, я целиком и полностью на стороне Кости - дельфины в неволе часто содержатся в ужасных условиях. С другой стороны, я ходил на представление и получил такой эмоциональный заряд и восторг, какой не испытывал никогда до этого. И я также знаю о том, что масса детей лечатся с помощью дельфинотерапии. И Юра Краванский на 100% прав, дельфинарии дают возможность изучать дельфинов и лучше понимать проблемы, связанные с их содержанием в неволе. А то что против дельфинариев некоторые организации еще ни о чем не говорит. Почему эти же организации не против эксплуатации лошадей, например, в коммерческих целях? Это риторический вопрос, не стоит на него отвечать. Это иллюстрация частой однобокости суждений таких организаций.
__________________
С огромным уважением!
__________________
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Олександр Бешлега за данный пост:
|
|
03.04.2012, 20:40
|
#4
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 30.11.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,653
Поблагодарил(а) : 2,631
Поблагодарили 2,939 раз(а) в 1,102 сообщениях
|
Re: Дельфинарии! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Александр Бешлега
С одной стороны, я целиком и полностью на стороне Кости - дельфины в неволе часто содержатся в ужасных условиях.
|
Саша, нельзя быть одновременно "целиком и полностью" с двух сторон. Если дельфины в неволе содержаться часто в ужасных условиях - то будучи противником этого самого ужаса, следует объективно посмотреть и на данный дельфинарий с точки зрения обвинения экологов по всем пунктам.
Цитата:
Сообщение от Александр Бешлега
С другой стороны, я ходил на представление и получил такой эмоциональный заряд и восторг, какой не испытывал никогда до этого. И я также знаю о том, что масса детей лечатся с помощью дельфинотерапии. И Юра Краванский на 100% прав, дельфинарии дают возможность изучать дельфинов и лучше понимать проблемы, связанные с их содержанием в неволе. А то что против дельфинариев некоторые организации еще ни о чем не говорит. Почему эти же организации не против эксплуатации лошадей, например, в коммерческих целях? Это риторический вопрос, не стоит на него отвечать. Это иллюстрация частой однобокости суждений таких организаций.
|
Лошади в культуре живут хорошо. Все! Тут не о чем говорить. В тему вплели понятия "свободы", "неволи" - с целью заболтать тему. Даже чисто юридические аспекты тут второстепенны! Есть конкретные обвинения экологов - относительно плохих условий содержания дельфинов и как следствие - очень короткая продолжительность жизни. Если защитники дельфинариев убедят меня в обратном - я первый поменяю свою точку зрения и здесь же публично об этом заявлю! Мол все это клевета, потому что так и так - и по фактам! А мало живут - ну, что же, мы усилено работаем денно и нощно над изучением биологии в неволе и улучшением условий жизни, а отнюдь не имеем всего навсего цели косить бабки - устраивая эстетически-сомнительные шоу, а остальное - нам по барабану, умрут - новых наловим.
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
__________________
Последний раз редактировалось Михаил Погребиский; 03.04.2012 в 21:25..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Михаил Погребиский за данный пост:
|
|
03.04.2012, 14:46
|
#5
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Відповідь: Дельфинарии! ===www.aquaforum.ua===
Да, Саша! убирай и вопрос закрыт! Каждый в праве сам решать... А лошадей, Саша, специально разводят и выращивают именно только для коммерческого использования. Иначе этого вида животных давно не существовало бы на планете... Даже дикой лошади Прживальского.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
03.04.2012, 14:54
|
#6
|
Administrator. Председатель правления Всеукраинской Ассоциации Аквариумистов
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: г. Киев
Сообщений: 9,798
Поблагодарил(а) : 3,038
Поблагодарили 20,701 раз(а) в 3,408 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Кокан
А лошадей, Саша, специально разводят и выращивают именно только для коммерческого использования.
|
Это не повод для их эксплуатации. Слава Богу зебры и мустанги без такой "заботы" людей справляются великолепно.
Убрал
__________________
С огромным уважением!
__________________
|
|
|
03.04.2012, 15:24
|
#7
|
Запорожский клуб аквариумистов
Регистрация: 17.09.2011
Адрес: Запорожье
Сообщений: 871
Поблагодарил(а) : 978
Поблагодарили 388 раз(а) в 267 сообщениях
|
Re: Відповідь: Дельфинарии! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Кокан
убирай и вопрос закрыт! Каждый в праве сам решать
|
А в чем, собственно, разница? Приз как был, так и остался, а отказаться от него и раньше можно было. Скрытый текст
Я правда не понял.
|
|
|
03.04.2012, 15:06
|
#8
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Відповідь: Дельфинарии! ===www.aquaforum.ua===
Есть в биологии такое понятие как симбиоз.
Симбио́з (от греч. συμ- — «совместно» и βίος — «жизнь») — это тесное и продолжительное сосуществование представителей разных биологических видов. При этом в ходе коэволюции происходит их взаимоадаптация.
Так вот! Человек и собака, человек и лошадь, человек и кошка Оффтоп))), человек и свинья, человек и ................... - виды симбионты. А человек и дельфин ... медведь, лев, зебра........... Видами симбионтами не являются. Я все таки ответил на вопрос, который риторическим (для меня, как минимум) не является.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
Последний раз редактировалось Кокан; 03.04.2012 в 15:14..
|
|
|
04.04.2012, 11:05
|
#9
|
Administrator. Председатель правления Всеукраинской Ассоциации Аквариумистов
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: г. Киев
Сообщений: 9,798
Поблагодарил(а) : 3,038
Поблагодарили 20,701 раз(а) в 3,408 сообщениях
|
Re: Відповідь: Дельфинарии! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Кокан
Есть в биологии такое понятие как симбиоз.
|
Во какое красивое слово придумало человечество, чтобы себя оправдать.
Давайте сравним:
Дельфины живут в очень стесненных условиях, плохое качество воды, им нужны просторы - плохо
Лошади живут в тесных конюшнях, им не нужны просторы - симбиоз
Дельфинов эксплуатируют в угоду коммерческим интересам - плохо
Лошадей используют в спорте, вытягивая все жилы пока есть результаты, после чего на колбасу. Я не говорю про эксплуатацию лошади, как вьючное животное часто в очень тяжелых условиях - симбиоз
Простите, но с точки зрения отношения к животному и насилия над ним я не вижу разницы, поймано это животное в неволе или выводится человеком.
Так же когда-то симбиоз человека и лошади только становился. И люди применяли к дикой лошади насилие, чтобы сломать ее психику, заставить себе подчиняться. Без этого симбиоз был бы невозможен. И вряд ли тогда они размножались в неволе также, как сейчас. Сегодня же, мы говорим, что без этого вид бы вымер. Так почему же исключается дельфинарий, как начало симбиоза дельфинов и людей? Почему мы исключаем то, что в будущем мы также будем говорить: "Благодаря симбиозу человека и дельфина мы сохранили вид от вымирания"?
Я не защищаю дельфинарии. Я выступаю против однобоких "знамен".
__________________
С огромным уважением!
__________________
|
|
|
7 пользователей поблагодарили Олександр Бешлега за данный пост:
|
|
04.04.2012, 13:12
|
#10
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 30.11.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,653
Поблагодарил(а) : 2,631
Поблагодарили 2,939 раз(а) в 1,102 сообщениях
|
Re: Відповідь: Дельфинарии! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Александр Бешлега
Во какое красивое слово придумало человечество, чтобы себя оправдать.
Давайте сравним:
Дельфины живут в очень стесненных условиях, плохое качество воды, им нужны просторы - плохо
Лошади живут в тесных конюшнях, им не нужны просторы - симбиоз
Дельфинов эксплуатируют в угоду коммерческим интересам - плохо
Лошадей используют в спорте, вытягивая все жилы пока есть результаты, после чего на колбасу. Я не говорю про эксплуатацию лошади, как вьючное животное часто в очень тяжелых условиях - симбиоз
Простите, но с точки зрения отношения к животному и насилия над ним я не вижу разницы, поймано это животное в неволе или выводится человеком.
Так же когда-то симбиоз человека и лошади только становился. И люди применяли к дикой лошади насилие, чтобы сломать ее психику, заставить себе подчиняться. Без этого симбиоз был бы невозможен. И вряд ли тогда они размножались в неволе также, как сейчас. Сегодня же, мы говорим, что без этого вид бы вымер. Так почему же исключается дельфинарий, как начало симбиоза дельфинов и людей? Почему мы исключаем то, что в будущем мы также будем говорить: "Благодаря симбиозу человека и дельфина мы сохранили вид от вымирания"?
Я не защищаю дельфинарии. Я выступаю против однобоких "знамен".
|
Ага! Надо сказать, линия защиты пошла достаточно ловким путем.
И тем не менее, попытка показать взаимотношения человек-дельфины в качестве некоего начала зарождение новой эры симбиотических связей между этими двумя видами - на примере дельфинариев, да еще и апеллируя к примеру с лошадьми - выглядит неуклюжей и не корректной с точки зрения общечеловеческих ценностей на сегодняшний день.
Во-первых, если бы на сегодняшний день вместо дельфинариев мы бы имели историю с какой-нибудь конюшней с сомнительной репутацией и катанием на конячке в качестве приза - реакция была бы такой же!
Во-вторых, во времена приручения человеком лошади не было ни сегодняшней культуры, ни сегодняшней морали,ни демократии, ни прав человека, ни экологии - ну, некому и незачем тогда было протестовать против жестокого обращения с лошадьми.
В-третьих, я тоже не против приручения дельфинов - но только в условиях, которые им биологиечски необходимы и которые не приводят к болезням и значительному сокращению продолжительности жизни - как это происходит фактически. Ведь, в принципе, состояние научно-технического прогресса на сегодняшний день могло бы обеспечить такие условия дельфинов в культуре...если только откинуть узко-меркантильные интересы делков от дельфинарного бизнеса.
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Михаил Погребиский за данный пост:
|
|
03.04.2012, 15:12
|
#11
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Відповідь: Дельфинарии! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Александр Бешлега
Это не повод для их эксплуатации
|
Эксплуата́ция, устар. эксплоата́ция (от фр. exploitation /ɛks.plwa.ta.sjɔ̃/ — использование, извлечение выгоды):
Эксплуатация - это и есть коммерческое использование. Это не повод, это одно и то же.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
03.04.2012, 15:28
|
#12
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Відповідь: Дельфинарии! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Александр Бешлега
Убрал
|
Спасибо!
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
03.04.2012, 15:30
|
#13
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Відповідь: Дельфинарии! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от alkravi
А в чем, собственно, разница?
|
Разница в отношении...
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
03.04.2012, 15:34
|
#14
|
Запорожский клуб аквариумистов
Регистрация: 17.09.2011
Адрес: Запорожье
Сообщений: 871
Поблагодарил(а) : 978
Поблагодарили 388 раз(а) в 267 сообщениях
|
Re: Відповідь: Дельфинарии! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Кокан
в отношении
|
К кому/чему? Было же сказано что
Цитата:
Сообщение от Александр Бешлега
я уберу из условий конкурса упоминание
|
Цитата:
Сообщение от Александр Бешлега
дадим право победителю выбирать самому, воспользоваться такой возможностью или нет
|
В итоге из условий было убрано одно предложение, но по факту ничего не изменилось. Хотя конечно если это всех устраивает, то меня и подавно.
|
|
|
03.04.2012, 15:52
|
#15
|
Живу я тут
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Донецьк
Сообщений: 2,112
Поблагодарил(а) : 8,043
Поблагодарили 7,587 раз(а) в 1,697 сообщениях
|
Re: Відповідь: Дельфинарии! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от alkravi
В итоге из условий было убрано одно предложение, но по факту ничего не изменилось.
|
Почему не изменилось ?!!! Изменилось ! Кокан теперь спокоен и доволен, с дельфинами все теперь в порядке )))
__________________
ЧЕСТЬ – СОБІ. ДУШУ – БОГОВІ. ЖИТТЯ – УКРАЇНІ.
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Hendrix за данный пост:
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 13:17. Часовой пояс GMT +3.
|