Барабанные фильтры. Новости и обсуждения.

[dmitriy]

Сообщение от vaserman

"Фильтры FAIVRE имеют эффективную автоматическую промывку, которой управляет специальная автоматика. Интеллектуальная программа постоянно следит и знает когда включить промывку.

А есть у вас программка, интеллектуальная, которая позволяет предотвратить перелив воды через барабан и откачку воды с пруда?

Вдруг что-то да подклинет ночью......

[vaserman]

dmitriy, в Греции все есть. С трехкратным резервированием, защитой от дурака и гарантированным оповещеним ответственной группы лиц.

[Макs]

Насос работает на 90%, а это 18кубов в час. Фильтр включается раз в 20 минут, так как сделал больше разбег в контактах, да и похолодало, нитки уже нет. Вода прозрачная хоть и с оттенком светло-коричневым, короче все устаканилось.
Все покажет следующий сезон.

[v2005v]

Макs, не знаю как на барабанах , но на сите , 100 мкм , к слову , по холодной воде 16-17 сейчас , заростает за неделю ! А ставить сетку на барабан 100 ... по моему зелёнка будет меньше размером . А сито дешевле раз в пять )))

[Ellex]

Ставить сетку на 100 не стоит конечно). Это только на время, чтоб спасти ситуацию,если есть такая проблема, пока не появится новый фильтр )) Так же как и уменьшать поток через сетку) - Я думал, вы меня поняли что я имел ввиду...
Оптимальный размер-63 микрона. И не надо пожалуйста, рассказывать про 3-5 минутную промывку)) Вы сами хоть понимаете что это будет? Перерасход воды, перерасход эл энергии. Выкинуть этот фильтр и пустить протоку лучше. В экстренных случаях- да! Что у вас и произошло, уважаемый vaserman, при установке профи друма. Мы сейчас рассуждаем о номинальных режимах. То что я описал - результат моих многомесячных наблюдений и экспериментов. Сейчас я делюсь ими, а не сказками 1001й ночи. Ни в коей мере не сомневаясь в знаниях и опыте бывалых на этом форуме.
Сделал своими ручками 2 барабана,(полностью металлические) которые прекрасно работают. Но и до этого был не новичок в технике. Кстати, в моих барабанах сетка не сохнет) и работают як "интелектуальные")) то есть интервал промывки зависит от загрязнённости воды. И хочу повториться, дабы придать этому значение: оптимальный интервал - 20-30 мин при номинальной мощности потока и номинальной загрязнённости воды.На другое я не рискну. Есть понятия оптимальности. Зачем устанавливать низкопроизводительный барабан, если увеличивая его на 50% например, в цене он станет дороже аж на 5%?Я щас говорю не о бизнесе, а о реальных затратах. Понятное дело, что производители цены держат почти пропорционально, но мы то с вами, уважаемый vaserman, знаем, что это не так. Могу даже на эту тему поговорить, если вам захочется. И не соглашусь с мнением, что через 3-4 недели в стабильном пруду все стабильно. Извиняюсь, но это тоже не так, и даже если в идеальных условиях всё же будет, то не стоит так надеяться на эту "стабильность"! Пруд не стабилен, если только он не аквариум в помещении и под крышей. Солнце, ветер, температура воздуха - всё влияет и даже очень, и вы это прекрасно знаете. Даже время дня влияет на воду, и соотвественно на интервал промывки. Если до обеда при стабилизированном водоёме в моей системе интервал-30мин, то вечером уже сокращается до 20- 25мин. Это вероятно от того, что создаются более благоприятные условия для микроводорослей. (Я так думаю.) Сейчас вода в моём водоёме упала до 17гр, и интервал увеличился до 50мин. Ничего не сохнет... Всё прекрасно работает. И кстати о страшилках моих с керхером: 2-3 раза за сезон (это 7-8мес) я для профилактики, без фанатизма, в течении 3-5ти минут прохожу по сетке барабана,- и это заметно увеличивает потерянную производительность.
И ещё одно свежее наблюдение, - для информации: В этом году, с мая, запустил всё-таки свою скважину. В составе воды повышенное содержание хлоридов, в два раза, карбонатная жесткость-15,6. Очень боялся, что будут проблемы с фильтром, так как сетка быстро будет покрываться отложениями карбонатными. Но нет, всё отлично! Пропускная способность сетки не меняется, по крайней мере, не заметил... Видать до промывки сетки кислотой поработает ещё один сезон. Не пойму почему так, хотя на вёдрах после этой воды заметно остаётся белый налёт... Сетка 63микрона.

[v2005v]

Ellex, почему бы не подкрепить к постам фото ?
Я думаю многим интересно было бы посмотреть , возможно будут задавать вопросы по производству . Сейчас стало модным самим делать что то .
Мне лично интересен этот батлл с точки зрения информации !
Фото Вассермана мы и так уже видели все вдоль и поперёк !

[vaserman]

Уважаемый Ellex! О какой экономии вы говорите? Перерасход воды? При ежесуточной подмене в 100 кубовом пруду, к примеру, 10 кубов, вы собираетесь сэкономить 200 литров? Перерасход электричества? Ну да: на фоне потребления насосами, лампами и компрессорами около 2 кВт, 90 Вт на четыре минуты в час- это очень большая экономия.

Был на экскурсии в большом осетровом хозяйстве. Там 1000 кубовый барабанный фильтр работает в постоянном режиме, видимо руководство фермы просто не знает про результаты ваших многомесячных наблюдений и экспериментов. Вода после промывки идет в отстойник, а в канализацию уходит около 1%.Чтобы сделать период промывки хотя бы 3 минуты, им придется потратить около 50000 евро. А чтобы фильтрация срабатывала раз в сорок минут, им нужен барабан, которого в природе не существует. А даже если бы они сделали его на заказ за очень-очень много денег, при таком режиме эксплуатации уровень воды в системе будет гулять где-то 0,5 метра, что недопустимо.

Можете делать у себя промывку в барабане хоть раз в сутки и вещать о том, как это полезно и хорошо. В секту вашу все рано не пойду, не смотря на ваши прямые руки и любовь к металлу.

ЗЫ. И еще про сетку из уважаемого источника:
Размер ячеек фильтрующих элементов следует выбирать исходя из технологической достаточности. Обычно в рыбоводстве используют фильтрующие элементы 20-100 микрон. Например, для инкубации: 30 или 40 микрон. Для мальковых участков: 40-60 микрон. Для товарных участков 60-100 микрон. Для декоративных аквариумов или небольших декоративных прудов до 30 микрон. Для прудов и плавательных водоемов до 80 микрон

[alecs1969]

Сходил к осетрам с секундомером
Пауза между промывка ми 2.57 , время промывки 6 сек ( это прошло после кормления 12 часов и время срабатывания мах)
Замечу что перерасхода воды ВООБЩЕ нет,
Так как вода вода береться из этого бассейна и существует регулярная подмена воды ( это и есть её расход который каждый задает сам из своих потребностей)
Ну а про то, что раз в 10 мин это много
Лично у меня кроме смеха никакой реакции не вызывает
У Карпов на зимовке барабан с 30 сеткой срабатывает раз в 40-50 мин при том что рыбу не кормят несколько месяцев

[alecs1969]

Сообщение от Ellex

Попробую вставить свои 5 копеек:
Maks, если у вас промывка так же часто включается, то есть 3 выхода (на мой взгляд): Менять сетку на шаг больше, т.е. на 10 микрон, уменьшить производительность насоса, или другой фильтр с большей пропускной возможностью. Из этих трёх вариантов я бы пошёл на третий - поставить больше фильтр.

1 есть рекомендованные и проверенные размеры сеток для прудов с кои и не надо изобретпьб велосипед
2 давить насос ??? Может его выключить ?????
3 это конечно самый дешевый вариант !!!!!!
Вырезать один барабан который уже есть и купить и поставить другой
А может водоем у него переделать????? Зачем мелочиться ???

У Макса насос с паспортом 25 кубов
В реалии ( из личного опыта ) это мах 16-18 кубов
Барабан который у него стоит способен пропускать 25 кубов воды
Все остальное это настройки , время

[vaserman]

Тяжело на простыни отвечать, есть предложение не лепить все в одну кучу.

В экстренных случаях- да! Что у вас и произошло, уважаемый vaserman, при установке профи друма. Мы сейчас рассуждаем о номинальных режимах.

Прочитайте еще раз. Я подчеркнул, что речь идет именно о номинальной нагрузке фильтра, сделанного известной конторой, а не самоделки. Добавлю, фильтр был в премиальном исполении из нержи.

Кстати, в моих барабанах сетка не сохнет) и работают як "интелектуальные")) то есть интервал промывки зависит от загрязнённости воды.

Хорошо, не сохнет, а подсыхает. Над "интеллектуальностью" стебаться нечего, я привел дословную цитату, смысл которой был в том, что постоянная работа барабана в некоторых случаях- это норма.

Зачем устанавливать низкопроизводительный барабан, если увеличивая его на 50% например, в цене он станет дороже аж на 5%?

Не многим доступно собственное производство, и про составляющую расходов на материалы расскажите лучше маркетологам.
Я за то, чтобы делать все по уму, и считаю что ставить в 30-кубовый водоем с 20-кубовым насосом барабан производительностью 100 м3/час- это бред, даже если он обошелся вам дороже всего на 5%. С цифрами, кстати, вы ошиблись. Даже если просто сдать на металлолом две модели с двукратной разницей по производительности, маржа будет гораздо больше, чем 5%.

Даже время дня влияет на воду, и соотвественно на интервал промывки. Если до обеда при стабилизированном водоёме в моей системе интервал-30мин, то вечером уже сокращается до 20- 25мин.

Не время дня влияет на промывку, а концентрация кала и остатков корма в воде. Поэтому кормление - вот от чего в первую очередь зависит частота промывки в течении суток, все остальное вторично и на суточные изменения сильно не влияет.

[Ellex]

Бред какой то. Извините пожалуйста.
Вы напоминаете знаменитого Палыча, только в своей сфере...
Щас плавно перейдём, какие очистные сооружения работают в Лос-Анжелесе)
Моя секта- домашний пруд, а не бизнес проэкты как у вас. Склоняюсь над вашими трудами, но я тут немного на форуме пытаюсь общаться и разговаривать на уровне прудов до 100 кубов и любительского содержания КОИ, а не промышленные масштабы, которые вы приводите в пример. Чувствуете разницу? Как вы будете обьяснять людям, зашедшим на этот форум, что в 100 кубовом пруду ежедневная подмена- 10 кубов? Запугать хотите))) И я в курсе, что в суперхозяйствах работают барабанные и дисковые фильтры постоянно, но зачем это нам? Особенно людям, пытающимся черпать инфу на этом форуме, решившим занятся рыбками на своём скромном участке, как у меня. Я согласен с вашими проблемами, и не пытаюсь кричать: сам дурак! Может вы не согласны, что у меня правильно работает моя система, и я ввожу всех в заблуждение?? Обьясните почему. Причём обьясните, почему у меня всё прекрасно работает, при водоёме на 15 кубов, в котором живут 12 рыб половина которых уже по 60 см. Я достиг того, чего хотел. И делюсь опытом и наблюдениями. Или чего то не то? Или я не на тот форум зашел? Наверно здесь обсуждаются хозяйства по разведению осетров и сомиков с плотностью посадки по самое не балуй. Я вас услышал. Услыште вы меня. И как бы снова оправдываюсь, обьясняю: на вопрос Maks я дал ответ и информацию, реальную, а не высосаную с пальца. Хоть вы и не с нашей "секты", как вам доказать? Поверьте на слово- всё прекрасно работает, ничего не сохнет. Проверено не одним месяцем эксплуатации. Поэтому я и пытаюсь достучаться. Ну могу ещё видеодоказательство в придачу, если не верите(снято 10 дней назад):


Пи.Си: Потребление барабана в момент включения: 550ватт, не 90.
Сетка 63микрона для такого типа пруда и размера. Это на мой взгляд оптимально. Оспаривать не буду. Так как уже эксперементировал. Если кто хочет, пусть ставит 20,или на 200, если не верит. Жизнь всё расставит по местам))

[Aleksandr Vladimirovich]

Ellex, КРАСИВО. Молодец.

[vaserman]

Ellex, Про Палыча спасибо, это дорогого стоит. Никаких бизнес проектов мы не делаем и в промышленных масштабах с большими плотностями не работаем. Тоже, как и у вас- домашнее прудоводство. Я верю на слово, что у вас все прекрасно работает, не надо ничего доказывать. Мне одно не понятно: зачем Максу нужно:
1. Поменять сетку на крупную
2. Задавить насос
3. Поменять барабанный фильтр
Только потому, что вы считаете что десятиминутный цикл промывки- это не нормально? Почему у февров, гидротеков и профидрамов это норма, а для вас- повод бить тревогу? Немного перефразирую ваше выражение про подмену: как вы объясните людям, зашедшим на форум, что к тем полторы тыщи долларам, которые они отложили на барабан для своего 30-кубового пруда, нужно добавить еще полторы, иначе мойка будет не по фен-шую. Пример, приведенный мною про барабан в осетровнике, не бред, а суровая правда жизни. Промышленники считают каждую копейку чтобы быть рентабельными и оставаться на плаву, поэтому их системы- квинтэссенция передовых технологий, знаний и опыта. Если любитель-прудовик может позволить себе потратить денег на то, что ему нравится, и ему все равно, на сколько это эффективно, то промышленник- нет. И я ничего плохого не вижу в том, что кроме красоты эстетической, любительская система будет сделана правильно и с экономической стороны. Извините, но барабан нужно покупать по размеру , а двойной-тройной запас по мощности- это просто тупая трата денег.

[dmitriy]

Паша не мешай людям впаривать свои фильтры!

[Ellex]

dmitriy, да я никому не мешаю продавать свою продукцию, я лишь обьясняю покупателям, какую выбирать. Не стоит зажиматься в барабан, который будет пахать на пределе... У меня такое впечатление, что меня не слышат, или я з иншои планэты. Та не делайте интервал 20-30мин! Пусть звук насоса работающего барабана услаждает вас постоянно! Да хрен с этой водой и эл энергией! Родина оплатит.

v2005v , о каких фото вы имеете ввиду? Нет проблем, выставлю. Могу даже технологией поделиться, мне не жалко, если речь о фильтре. Красивых фото с производственных площадей по изготовлению барабанов не имею. У меня маленькая мастерская в гараже. Нет бассейнов для выращивания рыбы.

alecs1969, не наезжайте на меня)) Я уже обьяснял, что давить насос я советовал человеку, если ситуация критическая!! Что не так, если барабан не справляется?Это как экстренный случай. Я ж не знаю, какой фильтр у него стоит. Щас выяснилось немного, фильтр работает, ну и слава богу! А представьте ситуацию: Незнающий коивод купил барабан покомпактнее, поставил, - а он захлёбывается, решил зайти на этот форум, а тут А ему надо принять решение,- причём пруд стоит, не работает, и рыбу уже запустил...

alecs1969, какие есть проверенные и рекомендованные размеры сеток? А? я чего то не то сказал?
Пауза между промывками 2.57- это может и классно как для вас, производителей рыбного мяса, но уверен, не так хорошо для меня и таких как я. Не буду повторяться почему, я выше уже писал. А то уже и так простыни.
У вас вызывает смех, то, что 10 мин интервал промывки? Наверное на зимовке у вас постоянно смешно-сами ведь говорите, что интервал 40-50мин. Как это понять?

vaserman, я когда писал о време дня, влияющим на промывку, не имел ввиду волшебство и магию. Прочитайте ещё раз моё сообщение по этому поводу. И понаблюдайте сами, если у вас открытый водоём. Можете даже рыбу не кормить.
Вообще у меня создаётся впечатление, что читать внимательно никто не хочет, надо только чтото оспорить. Я белое- мне говорят чёрное! Я бы хотел в данной ситуации судью, пусть рассудит. Что я не то отстаиваю.
По поводу Финансовой оценки барабана: я писал при увеличении производительности фильтра на 50% удорожание где то на 5%. Но не то, что вы пишете,- в 2 раза (это 200%) Не коверкайте мои посты, или читайте внимательно, я уже просил. Так вот, может я и ошибся, но не на много. Для того, чтоб увеличить производительность, достаточно увеличить высоту барабана(не путать с диаметром), при этом к стоимости добавляется стоимость материала корпуса и материала самого барабана, что совсем незначительно. Так же нужно добавить стоимость обработки этого материала, что тоже очень мало. Ну и сетки - сами понимаете. Тоже не особо дорого. Боковые стороны барабана - те же, автоматика, мотор-редуктор, насос, подшипники, ролики (если таковые имеются). А, забыл, и прибавьте к стоимости пару доп форсунок, за мой счёт.) Сразу хочу предупредить, я не имею ввиду рыбоводческие хозяйства с барабаном на 1000 кубов.