В чем "пролетарская суть" использования осмоса - Страница 26 - Аквафорум

BЛАДИМИP · 23.10.2009, 11:39

Так а в чем "проблема осмоса"?
и собственно "необходимость осмоса"?

Давайте обсудим этот вопрос.
Вот мое мнение:
- Осмос необходим для взятия системы под "свой полный контроль".
Вы готовы к этому?
- Осмос необходим для снижения карбонатной жесткости, что в свою очередь позволяет выращивать "сложные" растения.
Недостатки
-При слабой "подготовке" аквариумиста - используя осмос он получает радикулиты и перекосы...
Что из этого следует:
Только полностью поняв для чего нам нужен осмос мы можем его правильно применять!

Может кто еще для чего другого использует "осмос"? Пишите, обсудим.

Итак, если вы все же согластны со мной, что "осмос" можно применять при наличии некоего багажа знаний и умений, ну и понимания "ЗАЧЕМ" - то тогда мы берем осмос, доливаем туда немного раствором хлорида кальция и сульфата магния - получив, тем самым, РЕМИНЕРАЛИЗОВАННЫЙ осмос - и выращиваем там растения любой сложности. При этом следует незабывать добавлять регулярно РРМД смеси.
И будет вам счастие в виде красивых растений в вашем аквариуме.

А "голый осмос" - это пипец растениям.
А 50/50 это 50% успеха.

С уважением

Xимик_UA · 18.09.2010, 11:30

Vadim Art,
Вопрос в удобстве использования - постоянное болтание бутылки, чтоб поднять осадок, резкие движения шприцом или отлив в мерник. А так - да, железо и в самодельном порошке Seachem Equilibrium (с амании) в аквариуме окислится и упадет за какой-то час.

Maksimiks · 26.09.2010, 13:02

Bactrian, прочел Ваш очерк, и возникло пару вопросов...
Я отношусь к "аквариумистам, которые покупают у Вас наборы для реминерализации", т.е. разгильдяй у которого даже весов нет.
Собственно мой вопрос, который я уже озвучил в личку, звучал так "а можно долить осмос - а потом плюхнуть требуемое количество "реминирализатора" в аквариум после заливки осмоса?"
Теперь прочитав обзор, я понимаю, что камень и в мой огород тоже там был

, но все же, заниматься водоподготовкой, в объемах 100 литров воды в бочках не очень удобно, а в некоторых случаях - невозможно, поэтому сделал автодолив, сменил мембрану на 100G, и как результат имею - вечером воду слил, к утру полный аквариум. Как оптимально доливать реминирализатор (бочки отпадают)?
Есть три варианта:
первый - слил воду, залил реминирализатор, к утру имеем полный аквариум "правильной" воды.
второй - слил воду, залил половину реминерализатора, утром залил вторую половину.
третий - слил воду, аквариум до утра наполнился, утром влил реминерализатор.

Хотя, склоняюсь к тому, что докуплю, со временем, такой бак, в дополнение к штатному, и стартовый вброс воды будет равен 50 литрам, хотя перекос по осмотический давлению, останется, но будет слабее, но вопрос по порядку долива реминирализатора в аквариум это не снимет...

Vadim Art · 26.09.2010, 14:29

Цитата:

Сообщение от Maksimiks

Собственно мой вопрос, который я уже озвучил в личку, звучал так "а можно долить осмос - а потом плюхнуть требуемое количество "реминирализатора" в аквариум после заливки осмоса?"

я так делаю годами.

BЛАДИМИP · 26.09.2010, 20:01

Цитата:

Сообщение от Vadim Art

я так делаю годами.

А я людям доверяю годами.
Вадим, неправильно это...
Проверять надо свои привычки и корректировать.
Ну как мне достучатся.

Ну почему тебя не смущает "дергание" показатели Gh и Kh в два-пять раз, а допустим P или N смущает.

А нука подергай фосфат от 2 до 10 или нитрат от 20 до 100.
Будет у тебя при этом БАЛАНС или будут "косяки"?

С уважением

Mykhaylo · 26.09.2010, 21:33

А "дергание" подтверждается тестами? Грунт никак не спрямляет скачки? Опять же где гарантия, что ровная среда лучше колебаний, ведь в природе колебания - нормальное явление.

ЗЫ Вопросы чисто для расширения кругозора, я не в теме

BЛАДИМИP · 26.09.2010, 22:30

Цитата:

Сообщение от Mykhaylo

А "дергание" подтверждается тестами?

А нужны тесты для ситуации Gh=6-8 минус 30% объема плюс 30% осмоса с GH=0-1? Какой результирующий Gh = 4-5 ?
Надо тестом померять?

Цитата:

Грунт никак не спрямляет скачки?

Если грунт не "Фонит" то НЕТ.

Цитата:

Опять же где гарантия, что ровная среда лучше колебаний, ведь в природе колебания - нормальное явление.

Возьмем реку, скажем Днепр.
В какой сезон есть колебания общей жесткости?
Рання весна...ледостав и паводок... Это мешает растениям?
Нет, они в спячке, не так ли?
А когда растений много? В мае-августе...
Много рывков общей жесткости в это время в реке?
Какой процент объема воды дают летние дожди? Один, два?
Так есть ли в природе колебания?

Я бы описал азиатские реки, или южноамериканские, но я недосконально знаю тамошние условия... но думаю, что колебания такие-же... приближенные к нулю.
Это же касается и болот...не так ли?

Так есть ли еженедельные колебания общей жесткости воды в природных водоемах?
Я думаю -НЕТ

С уважением

Mykhaylo · 27.09.2010, 07:25

Цитата:

Сообщение от Bactrian

А когда растений много? В мае-августе...
Много рывков общей жесткости в это время в реке?
Какой процент объема воды дают летние дожди? Один, два?

В незарегулированой, например той же Десне, весьма приличные судя по ее периодическим разливам в июле-августе. В малых же реках уровень гуляет. Плюс с дождем идет смыв с полей. Хотя конечно до 50% подмены дело никогда не доходит.

Chaiinik · 27.09.2010, 09:09

Цитата:

Сообщение от Bactrian

Так есть ли еженедельные колебания общей жесткости воды в природных водоемах?
Я думаю -НЕТЭто же касается и болот...не так ли?

большинство растений содержащихся в аквариумах тропические.
климатические условия тропиков, я думаю, всем известны.
в сезон дождей(соответственно) жесткость меняется значительно(в %) (при очень большой нужде можно откопать и абсолютные величины), вот только , как это отражается на растениях - информации, ес-но, нет.

На болотах общая жесткость обязана(

) меняться даже в течении дня за счёт серьёзного колебания временной жесткости, связаного с колебаниями рН, которое в свою очередь

связано с фотосинтезом. имхо. А в период паводка, условия могут меняться вообще кардинально. И что это даёт?

Скрытый текст

Vadim Art · 27.09.2010, 10:20

Bactrian,
Володя, не всё, что нравится траве, нравится мне. Нет у меня ни возможности, ни желания делать подменную воду по 150-200 л.
Трава это понимает, и потому совершенно спокойно принимает тот режим подмен, который я практикую.

BЛАДИМИP · 27.09.2010, 10:25

Цитата:

Сообщение от Mykhaylo

В незарегулированой, например той же Десне, весьма приличные судя по ее периодическим разливам в июле-августе.

Пример с Десной некорекктен - она зарегулирована каскадом плотин на Днепре. Закрыли Каневскую плотину - Десне течь некуда, вот и паводок

Это не природный процесс...
А дикие реки... типа Объ -я видел. Там реально паводок на 3 метра, но это раз в год и "дергание общей жесткости" ранней весной - остальное время года этот показатель уже ровный. ИМХО.

Starcomputer · 27.09.2010, 10:30

Цитата:

Сообщение от Chaiinik

На болотах общая жесткость обязана() меняться даже в течении дня за счёт серьёзного колебания временной жесткости, связаного с колебаниями рН, которое в свою очередь связано с фотосинтезом.

В течении суток рН в аквариуме меняется от 6,5 днем, до 7,3 ночью.
Растения никак на это не реагируют.

BЛАДИМИP · 27.09.2010, 10:40

Цитата:

Сообщение от Chaiinik

климатические условия тропиков, я думаю, всем известны.

Володя, вот в этом и проблема - не всем и не досконально... а поверхостно...
В сезон засухи тропические растения впадают в состояние похожее на нашу зимовку, вспомним, как аппоногетоны сбрасывают листья...
И пускай в этот момент "дернгается" общая жесткость...
А в остальное время - все спокойно, я так думаю.

Starcomputer · 27.09.2010, 10:43

Думаю, что суточные колебания жесткости, рН и т.п. не играют роли.
Имеет значение только длительное, радикальное изменение параметров.
Вспомните как обычно болеет криптокорина при пересадке в другой аквариум.
Вот как раз буду пересаживать крипты в другие условия - жесткость, рН, температура радикально изменятся.

Рио-де · 28.09.2010, 15:31

Данные:

И.Г. Хомченко, А.В. Трифонов, Б.Н. Разуваев.
«Современный аквариум и химия».

«Жесткость воды в водоемах нашей страны имеет значительные сезонные колебания. На рис. 8
показаны сезонные колебания значения dGH для двух рек СНГ. Обычно максимальное значение
жесткости воды можно наблюдать в период зимней межени (январь— март). Во время весеннего
паводка наблюдается резкое падение dGH. Летом и осенью жесткость воды постоянно возрастает и достигает максимума к зиме.
Сезонные колебания жесткости воды следует учитывать при периодической подмене воды в аквариуме.
Особенно осторожным аквариумисту надо быть в период весеннего паводка.
В это время следует отказаться от замены большого количества воды.
Кроме резкого изменения жесткости, существует опасность внесения в аквариум нежелательных
веществ, которые попадают в водоемы с талыми водами.»

Рис. 8.Сезонное изменение жесткости в водоемах России:
1— р. Волга (г. Ржев), 2— р. Дон (cm-ца Раздольская)

BЛАДИМИP · 28.09.2010, 16:21

Как полезно читать классику...
Вот вам и все ответы - с мая по сентябрь общая жесткость воды в Волге и Доне изменяется на целый градус.
Не в день на 3 а за три месяца на один.
Чем не стабильность?