Cardisoma armatum (Радужный краб)

[West*]

Вчера лазил в перелеску, вдоль речки в надежде найти крабу что-то насекомовкусное, погода была очень мрачная и попадались одни жужелицы и мертвоеды.Можно было набрать стрекоз, они масово вылуплялись по всему побережью,но пожалел ,уж больно красивый процес преображения личинки в имаго
Кстати кто-то пробовал давать крабу дождевых червей и улиток(не аквариумных) ?

[deadalf]

Сообщение от West*

deadalf, это скорее инстинкты или ,так сказать ,"програма" заложенная природой ,а не какое-то умственное развитие.В инфу по последней ссылке вообще не очень верится....там ,в Южной Америке растёт такой один интересный кактус - Лофофора Уильямса,возможно те учённые ,перед своими наблюдениями ,пробовали продукты с него
Но спорить не буду,пауки к моим любимым зверям не относятся,да и тема у нас без паутины,а с клешнями!

Ну не знаю про кактус))) тут речь идет о сравнении разных сообществ уже отписывал по этому поводу. Я еще не исмкал инфу британских "ученых")))

[West*]

Сообщение от Марина Белая

А мои мужики наоборот после линьки стали обнаглевшими....Робин Бобин полинял, стал крупнее всех....стал ГЛАВНЮКОМ....гоняет всех...Марфуша то еще не линяла, сейчас ей достается по полной программе

Марина, вообще очень интересно что у Вас три краба (причём с которых два самца), живут в своё удовольствие,без членовредительства и убийств .Думаю это заслуга хозяйки! Жаль что наши правители так не умеют...

[Марина Белая]

Сообщение от West*

Марина, вообще очень интересно что у Вас три краба (причём с которых два самца), живут в своё удовольствие,без членовредительства и убийств .Думаю это заслуга хозяйки! Жаль что наши правители так не умеют...

.......сплюньте !!! Я была спокойна, когда в акве царил матриархат....а сейчас Марфуша готовится к линьке...поэтому я сейчас смотрю за ними в оба глаза...иногда просыпаюсь ночью от стука по стеклу.....включаю свет - потасовка ! Наиболее агрессивный сразу помещается в карцер ( в ванну). Они уже настолько привыкли к этому, что даже не сопротивляются .

[eugene 777]

Раньше, когда крабка жил в акве, жуков ( кроме оленей) подавал живыми с пинцета. А теперь из-за невозможности контролировать процесс схватывания добычи, по причине размера территории и изменения характера крабки (из нордического в, мягко говоря, не очень, а попросту говоря краба стал просто ссыкло и когда ему тычишь пинцет, он ныкается в нору), жуков приходится придушивать. Иначе те расползутся по моему зимнему саду и попортят растущую там флору. А на кой оно мне надо..

[West*]

Завтра планирую ехать на рыбалку ,попробую своему что-то вкусное поймать.Только он уже пару недель почти ничего не ест,наверное к линьке готовится.Правда несколько дней назад, с удовольствием, растрощил и сожрал улитку спикси.
eugene 777 Вы ещё упоминали о заморозке насекомых.Их тоже придушиваете и в морозиловку?А размораживать кипятком?

[eugene 777]

Какая разница, душить их или нет, в контейнер и в морозилку. Правда, если ловить кузнечиков, то лучше душить сразу или поскорее помещать в холод. Иначе пережрут друг друга (имелся опыт и было обидно за потраченное время и усилия).

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

,"програма" заложенная природой ,а не какое-то умственное развитие.

У меня живут и те, и те . Могу сравнивать. Краб всеяден, паук- облигатный хищник , вот и вся разница в поведении и работе их "психики" . Паук хитрее , коварнее , краб - наивнее, изобретательнее. Сравнивать крабов с аранеоморфными пауками (те ,что окружают нас в быту) не следует, они близки к более древним систематическим единицам - мигаломорфным паукам (птицеедам и т.п.) . В рытье нор , создания убежищь , они почти одинаковые . Одинаково двигаются в попытке скрыться (используют границу свет/тень , затаиваются уйдя из поля видимости и т.д. )

[West*]

Сообщение от ЭКСПЕРИМЕНТАТОР

У меня живут и те, и те . Могу сравнивать. Краб всеяден, паук- облигатный хищник , вот и вся разница в поведении и работе их "психики" . Паук хитрее , коварнее , краб - наивнее, изобретательнее. Сравнивать крабов с аранеоморфными пауками (те ,что окружают нас в быту) не следует, они близки к более древним систематическим единицам - мигаломорфным паукам (птицеедам и т.п.) . В рытье нор , создания убежищь , они почти одинаковые . Одинаково двигаются в попытке скрыться (используют границу свет/тень , затаиваются уйдя из поля видимости и т.д. )

Полностью с Вами согласен! Класно обосновали.Раз можете сравнивать ,задам Вам вопрос : Замечали что питомцы "узнают Вас в лицо" а, от посторонних стараются убежать?

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Замечали что питомцы "узнают Вас в лицо" а, от посторонних стараются убежать?

Должен разочаровать. Членистоногие - это инстинктивные роботы , их нервные ганглии не способны поддерживать ничего, кроме простых прямолинейных инстинктов, может иногда и очень сложных, но крайне далеких от того , что мы определяем как привязанность к хозяину. У них нет и не может быть хозяев, они полностью автономны и самодостаточны с самого рождения. Если говорить грубо, ни рождаются сразу взрослыми с полностью заполненным "психическим пространством" , в котором нет места ни для кого . Они могут принять человека только как элемент внешней среды ,устанавливая к нему отношения через систему инстинктов ,но никогда не выделят для себя индивидуальность человека в нашем понимании этого слова. У них для этого нет мозга и он им совершенно не нужен.


С другой стороны, человек может легко подключиться к прямолинейным инстинктам членистоногого . Если понять их инстинкты, то можно сделать так ,что в твоем присутствии они будут вести себя таким образом, как если бы "узнавали в лицо" , а от незнакомого конечно будут убегать . А кто бы не убегал от огромного , громко дышащего и шумящего. В случае же с пауками , обычно убегает другая сторона.

[deadalf]

Сообщение от ЭКСПЕРИМЕНТАТОР

Должен разочаровать. Членистоногие - это инстинктивные роботы , их нервные ганглии не способны поддерживать ничего, кроме простых прямолинейных инстинктов, может иногда и очень сложных, но крайне далеких от того , что мы определяем как привязанность к хозяину. У них нет и не может быть хозяев, они полностью автономны и самодостаточны с самого рождения. Если говорить грубо, ни рождаются сразу взрослыми с полностью заполненным "психическим пространством" , в котором нет места ни для кого . Они могут принять человека только как элемент внешней среды ,устанавливая к нему отношения через систему инстинктов ,но никогда не выделят для себя индивидуальность человека в нашем понимании этого слова. У них для этого нет мозга и он им совершенно не нужен.


С другой стороны, человек может легко подключиться к прямолинейным инстинктам членистоногого . Если понять их инстинкты, то можно сделать так ,что в твоем присутствии они будут вести себя таким образом, как если бы "узнавали в лицо" , а от незнакомого конечно будут убегать . А кто бы не убегал от огромного , громко дышащего и шумящего. В случае же с пауками , обычно убегает другая сторона.

А не может быть такого как у собачек павлова, кормит их одна и та же рука, по этому и не пугаются, про нервную систему если рассуждать то вообще кто его знает что у них в головах. про последнее предложение ваше, природа сама по себе безконфликтна, только людям свойственно маяться дурью, типа пиннать ежиков и собачек, хотя если разобраться все механизмы в биологии отточены так что бы был рациональный балан и при этом небыла конфликта. По этому стада диких мышей не пытаются загрызть стаю диких кошек, хотя могли бы))) так же в случае с пчелами, если их не тормошить (не идти на конфликт) то и они не бросятся с целью защиты.
Хотя раскрывая тему, у каждого человека свой запах, в воде он остается при контакте несколько дольше, можно предположить что по этому некоторые животные постоянно его ощущая и не обращают внимания,однако это не прокатит если орать прыгать и махать руками. Тут просто что краб скорее всего не расценивает одну и ту же руку как угрозу или еду и ему все равно, однако из опыта скажу что с руки он у меня тырит конкретно только еду сама рука ему по боку лишь бы не дергалась. То есть он воспринимает человека как предмет окружающего пространства в частности как предмет своих владений который просто дает еду, это ровно так же как и то что камень дает укрытие. В подтверждение могу сказать что если осторожно подтолкнуть краба то он медленно как бы "нехотя" отползет в сторону. А если махнуть рукой то эффект будет и так ясен)))

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Думаю ,мы уже выходим за рамки радужного краба. Из своих наблюдений могу заключить, что условные рефлексы не закрепляются у членистоногих до такой степени , чтоб мы могли их замечать .

[deadalf]

Сообщение от ЭКСПЕРИМЕНТАТОР

Думаю ,мы уже выходим за рамки радужного краба. Из своих наблюдений могу заключить, что условные рефлексы не закрепляются у членистоногих до такой степени , чтоб мы могли их замечать .

Согласен, но если длительно наблюдать то интересно и понятно становится что конкретно будет делать. Я со светом эксперементирую, то включу то выключу, видно когда крабу погреться надо он на сушу выходит и подолгу сидит или не один раз ненадолго выходит. Это обычно выделяется из его обычного ритма, просто уже долго на него смотришь и становится ясно когда этот лентяй попить идет а когда просится на свет вылезти.

[eugene 777]

QUOTE='deadalf;2815048']Хотя я могу точно сказать что краб сообразительнее рака)[/QUOTE] Это вполне объяснимо, учитывая отличие в среде обитания. Раку достаточно определённого набора навыков для успешного существования в водной среде, крабу же, ведущему полу водный образ жизни пришлось сей набор расширить. И никакого разума, сплошные инстинкты обеспечивающие успешное выживание в данных условиях.
Оффтоп

Всё относительно. Человек, оценивающий разумность животных, берёт за эталон свой собственный разум, что вполне естественно. Как и в любых других аспектах восприятия мира. Какое мне дело, как видит окружающую реальность насекомое своими фасетчатыми глазами, если я её воспринимаю совсем иначе и для меня единственно правильно. И мне пофиг, что насекомых гораздо больше чем людей и объективно правда на их стороне. Правда и насекомому пофиг моё мнение по этому поводу и как я воспринимаю мир своими линзообразными глазами. Точно так же и с разумом. Крокодил, с его куцым мозгом по нашим понятиям, является сверх успешным существом. И когда человек наделяет его таким качеством, как "коварство" за его способность тихарится и удачно охотится на зазевавшихся рыбаков, то это глупо. Инстинкты в чистом виде. И сколько бы % не занимали нервные узлы в головогруди паука, это не делает его умнее. Миром правят инстинкты, обслуживающие три основные потребности живого существа: хавчик, размножение и агрессия (способность захватить и удержать для себя жизненное пространство). И паук не исключение.
У муравьёв и пчёл, тоже самое, какой бы не были сложности задачи ими решаемыме, все они ограничены рамками определённой программы. Вот если бы среди массы этих беспрерывно трудящихся буках появилась отдельная особь, которая во время всеобщего трудового энтузиазма, затихарилась бы где нибудь под листиком и давила бы сачка, вот тогда можно было бы утверждать о проблеске разума в их сообществе.
Правда в эти рамки не вписывается сам человек с его Шопенгауэрами и "пентиумами", но это уже отдельная история...

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Оффтоп

Чем слово "коварство" хуже слова "тихариться "? Первое раскрывает то, что второму для точности требуется ещё длинная добавка "удачно охотится на зазевавшихся рыбаков" . Если же быть последовательным , то придется рыбаков поменять на "зазевавшихся антилоп". Возникает логичный вопрос ,чем термин "коварный крокодил " глупее термина "зазевавшаяся антилопа".
Бытовая терминология не отбрасывается наукой, более того ,часто используется и тем более часто , чем менее освещен вопрос. Насколько я осведомлен о инстинктах (механизм , динамика и пр.) это совершенно неизученная область , в которой нет ответов ,а есть только вопросы , так что ничего глупого в использовании бытовых терминов при описании поведения животных я не вижу.