Дельфинарии!

[Lessa_svet]

Мысли вслух.
Человек - млекопетающее.
Мало кто из нас может назвать себя существом свободным, на то сразу в голове возникают картинки - работа, дом, детей в школу, "маршрутка", стоимость бензина, налоговая, порвался носок, зарплата, болезни и лекарства, подорожают ли яйца к Пасхе, опять тещу на дачу везти и нафиг ей та картошка, опять некогда просифонить аквариум, что-то прозерпенака потеряла красноту... Список бесконечен.
Как мы можем рассуждать о том, что на вольных хлебах лучше, будучи при этом сами несвободными.

И при всем при этом держим дома рыбок в ограниченном пространстве и радуемся когда она выплывает на кормежку и берет еду с рук. И кто сказал, что она глупее хозяина? Может она в своем мире - гений среди себе подобных.

[Кокан]

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=loAWmKvTxFM

[Олександр Бешлега]

Коллеги, давайте я уберу из условий конкурса упоминание о купании с дельфинами. И дадим право победителю выбирать самому, воспользоваться такой возможностью или нет. Такой вариант устроит все стороны?

С одной стороны, я целиком и полностью на стороне Кости - дельфины в неволе часто содержатся в ужасных условиях. С другой стороны, я ходил на представление и получил такой эмоциональный заряд и восторг, какой не испытывал никогда до этого. И я также знаю о том, что масса детей лечатся с помощью дельфинотерапии. И Юра Краванский на 100% прав, дельфинарии дают возможность изучать дельфинов и лучше понимать проблемы, связанные с их содержанием в неволе. А то что против дельфинариев некоторые организации еще ни о чем не говорит. Почему эти же организации не против эксплуатации лошадей, например, в коммерческих целях? Это риторический вопрос, не стоит на него отвечать. Это иллюстрация частой однобокости суждений таких организаций.

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Александр Бешлега

С одной стороны, я целиком и полностью на стороне Кости - дельфины в неволе часто содержатся в ужасных условиях.

Саша, нельзя быть одновременно "целиком и полностью" с двух сторон. Если дельфины в неволе содержаться часто в ужасных условиях - то будучи противником этого самого ужаса, следует объективно посмотреть и на данный дельфинарий с точки зрения обвинения экологов по всем пунктам.

Сообщение от Александр Бешлега

С другой стороны, я ходил на представление и получил такой эмоциональный заряд и восторг, какой не испытывал никогда до этого. И я также знаю о том, что масса детей лечатся с помощью дельфинотерапии. И Юра Краванский на 100% прав, дельфинарии дают возможность изучать дельфинов и лучше понимать проблемы, связанные с их содержанием в неволе. А то что против дельфинариев некоторые организации еще ни о чем не говорит. Почему эти же организации не против эксплуатации лошадей, например, в коммерческих целях? Это риторический вопрос, не стоит на него отвечать. Это иллюстрация частой однобокости суждений таких организаций.

Лошади в культуре живут хорошо. Все! Тут не о чем говорить. В тему вплели понятия "свободы", "неволи" - с целью заболтать тему. Даже чисто юридические аспекты тут второстепенны! Есть конкретные обвинения экологов - относительно плохих условий содержания дельфинов и как следствие - очень короткая продолжительность жизни. Если защитники дельфинариев убедят меня в обратном - я первый поменяю свою точку зрения и здесь же публично об этом заявлю! Мол все это клевета, потому что так и так - и по фактам! А мало живут - ну, что же, мы усилено работаем денно и нощно над изучением биологии в неволе и улучшением условий жизни, а отнюдь не имеем всего навсего цели косить бабки - устраивая эстетически-сомнительные шоу, а остальное - нам по барабану, умрут - новых наловим.

[Кокан]

Да, Саша! убирай и вопрос закрыт! Каждый в праве сам решать... А лошадей, Саша, специально разводят и выращивают именно только для коммерческого использования. Иначе этого вида животных давно не существовало бы на планете... Даже дикой лошади Прживальского.

[Олександр Бешлега]

Сообщение от Кокан

А лошадей, Саша, специально разводят и выращивают именно только для коммерческого использования.

Это не повод для их эксплуатации. Слава Богу зебры и мустанги без такой "заботы" людей справляются великолепно.

Убрал

[alkravi]

Сообщение от Кокан

убирай и вопрос закрыт! Каждый в праве сам решать

А в чем, собственно, разница? Приз как был, так и остался, а отказаться от него и раньше можно было. Скрытый текст

Я правда не понял.

[Кокан]

Есть в биологии такое понятие как симбиоз.
Симбио́з (от греч. συμ- — «совместно» и βίος — «жизнь») — это тесное и продолжительное сосуществование представителей разных биологических видов. При этом в ходе коэволюции происходит их взаимоадаптация.
Так вот! Человек и собака, человек и лошадь, человек и кошка Оффтоп

))), человек и свинья, человек и ................... - виды симбионты. А человек и дельфин ... медведь, лев, зебра........... Видами симбионтами не являются. Я все таки ответил на вопрос, который риторическим (для меня, как минимум) не является.

[Олександр Бешлега]

Сообщение от Кокан

Есть в биологии такое понятие как симбиоз.

Во какое красивое слово придумало человечество, чтобы себя оправдать.
Давайте сравним:
Дельфины живут в очень стесненных условиях, плохое качество воды, им нужны просторы - плохо
Лошади живут в тесных конюшнях, им не нужны просторы - симбиоз
Дельфинов эксплуатируют в угоду коммерческим интересам - плохо
Лошадей используют в спорте, вытягивая все жилы пока есть результаты, после чего на колбасу. Я не говорю про эксплуатацию лошади, как вьючное животное часто в очень тяжелых условиях - симбиоз

Простите, но с точки зрения отношения к животному и насилия над ним я не вижу разницы, поймано это животное в неволе или выводится человеком.

Так же когда-то симбиоз человека и лошади только становился. И люди применяли к дикой лошади насилие, чтобы сломать ее психику, заставить себе подчиняться. Без этого симбиоз был бы невозможен. И вряд ли тогда они размножались в неволе также, как сейчас. Сегодня же, мы говорим, что без этого вид бы вымер. Так почему же исключается дельфинарий, как начало симбиоза дельфинов и людей? Почему мы исключаем то, что в будущем мы также будем говорить: "Благодаря симбиозу человека и дельфина мы сохранили вид от вымирания"?
Я не защищаю дельфинарии. Я выступаю против однобоких "знамен".

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Александр Бешлега

Во какое красивое слово придумало человечество, чтобы себя оправдать.
Давайте сравним:
Дельфины живут в очень стесненных условиях, плохое качество воды, им нужны просторы - плохо
Лошади живут в тесных конюшнях, им не нужны просторы - симбиоз
Дельфинов эксплуатируют в угоду коммерческим интересам - плохо
Лошадей используют в спорте, вытягивая все жилы пока есть результаты, после чего на колбасу. Я не говорю про эксплуатацию лошади, как вьючное животное часто в очень тяжелых условиях - симбиоз

Простите, но с точки зрения отношения к животному и насилия над ним я не вижу разницы, поймано это животное в неволе или выводится человеком.

Так же когда-то симбиоз человека и лошади только становился. И люди применяли к дикой лошади насилие, чтобы сломать ее психику, заставить себе подчиняться. Без этого симбиоз был бы невозможен. И вряд ли тогда они размножались в неволе также, как сейчас. Сегодня же, мы говорим, что без этого вид бы вымер. Так почему же исключается дельфинарий, как начало симбиоза дельфинов и людей? Почему мы исключаем то, что в будущем мы также будем говорить: "Благодаря симбиозу человека и дельфина мы сохранили вид от вымирания"?
Я не защищаю дельфинарии. Я выступаю против однобоких "знамен".

Ага! Надо сказать, линия защиты пошла достаточно ловким путем.
И тем не менее, попытка показать взаимотношения человек-дельфины в качестве некоего начала зарождение новой эры симбиотических связей между этими двумя видами - на примере дельфинариев, да еще и апеллируя к примеру с лошадьми - выглядит неуклюжей и не корректной с точки зрения общечеловеческих ценностей на сегодняшний день.
Во-первых, если бы на сегодняшний день вместо дельфинариев мы бы имели историю с какой-нибудь конюшней с сомнительной репутацией и катанием на конячке в качестве приза - реакция была бы такой же!
Во-вторых, во времена приручения человеком лошади не было ни сегодняшней культуры, ни сегодняшней морали,ни демократии, ни прав человека, ни экологии - ну, некому и незачем тогда было протестовать против жестокого обращения с лошадьми.
В-третьих, я тоже не против приручения дельфинов - но только в условиях, которые им биологиечски необходимы и которые не приводят к болезням и значительному сокращению продолжительности жизни - как это происходит фактически. Ведь, в принципе, состояние научно-технического прогресса на сегодняшний день могло бы обеспечить такие условия дельфинов в культуре...если только откинуть узко-меркантильные интересы делков от дельфинарного бизнеса.

[Кокан]

Сообщение от Александр Бешлега

Это не повод для их эксплуатации

Эксплуата́ция, устар. эксплоата́ция (от фр. exploitation /ɛks.plwa.ta.sjɔ̃/ — использование, извлечение выгоды):
Эксплуатация - это и есть коммерческое использование. Это не повод, это одно и то же.

[Кокан]

Сообщение от Александр Бешлега

Убрал

Спасибо!

[Кокан]

Сообщение от alkravi

А в чем, собственно, разница?

Разница в отношении...

[alkravi]

Сообщение от Кокан

в отношении

К кому/чему? Было же сказано что

Сообщение от Александр Бешлега

я уберу из условий конкурса упоминание

Сообщение от Александр Бешлега

дадим право победителю выбирать самому, воспользоваться такой возможностью или нет

В итоге из условий было убрано одно предложение, но по факту ничего не изменилось. Хотя конечно если это всех устраивает, то меня и подавно.

[Hendrix]

Сообщение от alkravi

В итоге из условий было убрано одно предложение, но по факту ничего не изменилось.

Почему не изменилось ?!!! Изменилось ! Кокан теперь спокоен и доволен, с дельфинами все теперь в порядке )))