ФЛАГОВЫЕ И ПАРУСНЫЕ МЕЧЕНОСЦЫ ИСТОРИЯ И ВЗГЛЯД АМЕРИКАНЦЕВ - Страница 7 - Аквафорум

виктор 31 · 09.02.2015, 12:42

я думав що жовтих меченосців не буває

Юрий Сахаров · 09.02.2015, 20:56

Вот тоже желтый Golden Comet победитель выставки Акварама 2013

THERA130 · 09.02.2015, 22:22

Цитата:

Сообщение от Юрий Сахаров

Вот тоже желтый Golden Comet

Это не желтый - присмотритесь внимательней хвост оражевый - такая фононовая когда желтый корпус переходит в оранжевый хвост , называется мериголд /цвет календулы/ . Но есть и чисто желтая фоновая , когда полностью желтый , не считая черного покрывающего рисунка но не в этом случае , как на вашем фото . На фото не желтый , а мериголд . На Украине есть меченосцы , как с чистой фоновой мериголд , так и аналогичные Вашему фото Мериголд Комета , при совке в 80-х они навзывались двухлинейные . Здесь есть тема о них - где-то на второй странице раздела "Живородки". О фоновых меченосцев можно почитать здесь - http://www.aquaforum.ua/showpost.php...0&postcount=23 , или в журнале Амазонка №4 , 2009 г , стр. 8 - http://www.aquatis.ru/amazon/n4/read.php?p=8

Юрий Сахаров · 09.02.2015, 22:49

Цитата:

Сообщение от THERA130

Это не желтый .... называется мериголд

Да, это мериголд, он с красным хвостом. Что ТУТ прочел, то и подал.

ГуппиМЭН · 10.02.2015, 08:51

Цитата:

Сообщение от THERA130

Но есть и чисто желтая фоновая , когда полностью желтый , не считая черного покрывающего рисунка но не в этом случае

ну не мог же бесследно исчезнуть генофонд, что бы его нельзя было восстановить? ведь на просторах бывшего союза, осталось столько преданных поклонников меченосцев и пецилий, у кого то наверное однозначно остались аналогичные рыбы??!
Скрытый текст

THERA130 · 10.02.2015, 12:20

Цитата:

Сообщение от ГуппиМЭН

ну не мог же бесследно исчезнуть генофонд, что бы его нельзя было восстановить? ведь на просторах бывшего союза, осталось столько преданных поклонников меченосцев и пецилий, у кого то наверное однозначно остались аналогичные рыбы??!

Если найдете где-то на просторах бывшего совка тигровых меченосцев высокого класса , как на фото выше сразу сообщите , но только не азиатского дерьма с сливающимся черным рисунком на предхвостье .

Хорошего качества тигровые меченосцы , правильно Берлинские , и в Германии сейчас редкость , есть еще у двоих заводчиков в Польше , и в Чехии . На Чемпионате Живородки в Дрездене в прошлом году выставлялись . Так что при большом желании можно оттуда получить .

Оффтоп

THERA130 · 10.02.2015, 17:14

Стандарт меченосцев предусматривает пять форм плавников :

Обычная форма плавников .

Флаговые с формой флага HiFin .

Флаговые с формой флага SailFin /парусовидные/ .

Хвостовой плавник лира .

Хвостовой плавник лира , спинной плавник флаг формы SailFin /парусовидный/ .

Для племенного разведения меченосцев нужно знать следующие моменты : гомозиготное состояние формы плавников , бывает только у обычной формы плавников - в помете от меченосцев с обычной формой плавников 100% помета наследует и рождается с обычной формой плавников . Все остальные четыре стандартные формы флаг и лира - это гетерозиготное состояние - у потомков в помете никогда небывает 100% наследования флага или лиры , часть помета рождается с обычными плавниками . В фенотипе мы видим флаг и лиру , потому что аллель "вуали"/флага или лира / доминантна над второй аллелью обычных плавников . Получение гомозиготы по флагу и лире - означало бы получения 100% потомства с флаговыми и лира плавниками , без обычных плавников . Получить гомозиготу по флагу и лире генетически невозможно - такие особи погибают на ранней стадии развития - деления . Иными словами гомозиготное состояние флага и лиры летально на стадии мейоза .

Когда мы делаем кресты для получения красивых форм плавников у меченосцев можно пользоваться нижепреведенными шестью схемами крестов , которые в больших пометах от сотни мальков дают достаточно точные и прогнозируемые цифры с точностью до + - 5% .

.

Юрий Сахаров · 11.02.2015, 11:45

Думал интересно будет дождаться, но теперь уже досрочно ясно, что от этих получится, выростил самих из малька. Только малька первый помет не большой, а по цвету примерно 50% красных, 50% красных вэтгейлов. Чисто флаговые вэтгейлы будут?

THERA130 · 11.02.2015, 14:31

Цитата:

Сообщение от Юрий Сахаров

Чисто флаговые вэтгейлы будут?

Как любил говорить президент соседней страны - нужно отделять мух от котлет ... Форма плавников у меченосцев никак не связана с цветом и черными рисунками .

Вэгтэйл - Это черный рисунок на пецилиях и меченосцах . Черный цвет покрывает все плавники от основания самих плавников и кончики губ .

Рисунок вэгтэйл , может присутствовать на меченосцах с любой фоновой - зеленой , красной желтой и т . д . История возникновения черного рисунка вэгтэйл см. фото 1 , взято из Амазонка №4 стр.9 - http://www.aquatis.ru/amazon/n4/read.php?p=9 .

Сначала нужно понять находится ли рисунок вэгтэйл на Вашей рыбе в гомозиготе , или в гетерозиготе .

Поэтому к Вам вопрос - ниже на трех фото меченосцев № 2,3,4 - черный рисунок вэгтэйл . Необращайте внимания на форму /флаг , лира/ плавников . Отличается ли сам рисунок , и если да то на каких фото и чем ?

Юрий Сахаров · 11.02.2015, 15:46

Цитата:

Сообщение от THERA130

Отличается ли сам рисунок , и если да то на каких фото и чем ?

Все как на ваших фото, только на самке лира, а флаговый не вэтгейл самец, происхождение не знаю, обменял три малька. Выросли два флаговых самца (более темного отдал потом) и самка лира. Про зиготы неизвестно.

THERA130 · 11.02.2015, 16:24

На двух моих фото 3 и 4 у рыб все плавники насыщенного , бархатного цвета . Это говорит о гомозиготе по признаку черного рисунка вэгтэйл . У самца с моего фото № 2 грудные и брюшные плавники неокрашены , а спинной и хвостовой не чистого черного цвета , а с примесью /"подложки"/ красного . На вашей фотографии вильчатая самка также не с чисто-черными плавниками . Это говорит о гетерозиготе по признаку вэгтэйл у моего самца с фото №2 и на Вашем фото у вильчатой самки .

Чтоб было понятней что в данном случае называем гомо или гетеро зиготами по признаку вэгтэйл , объясню так :

1) Гомозиготное потомство по признаку вэгтэйл , все на 100% будет от креста рыбы с моего фото №4 между собой .

2) Если взять гомозиготную самку по признаку вэгтэйл с моего фото №4 и сделать крест с Вашим красным флаговым самцом , без признака вэгтэйл - получим гетерозиготу по признаку вэгтэйл /неполный черный цвет , как на моем фото №2 / .

Ген признака вэгтэйл состоит из двух аллелей - одна аллель от папы , другая от мамы . В 1-ом случае креста - две аллели от вэгтэйла /мама и папа вэгтэйлы / . Во 2-ом случае - две аллели разные , одна от вэгтэйла , а вторая от "невэгтэйла"-красного . Поэтому все дети в этом помете гетерозигота-красночерные плавники .

THERA130 · 11.02.2015, 17:08

Думаю . что теперь понятно - что такое гомозигота и что такое гетерозигота по признаку вэгтэйл . И можно попытаться ответить на Ваш вопрос :

Цитата:

Сообщение от Юрий Сахаров

Чисто флаговые вэтгейлы будут?

Обозначим признак вэгтэйл большой буквой В . Отсутствие этого признака /или красный плавник , как на фото Вашего самца/ , маленькой буквой в .

ВВ - Гомозигота по признаку вэгтэйл .

Вв - Гетерозигота по признаку вэгтэйл .

вв - отсутствие признака вэгтэйл , или красный флаг , как у самца с Вашего фото .

.

Тогда крест Вашей рыбы будет выглядеть так : Вв х вв = Вв + Вв + вв + вв = 50% на 50% .

Другими словами в помете по окрасу половина будет гетерозигота с черно-красными плавниками , а половина красных меченосцев . Гомозиготы ВВ бархатно-черных всех плавников от основания плавника . не будет - им неоткуда взяться в этом кресте .

Поскольку за форму плавников и за окрас отвечают разные гены ничем не сцепленные между собой , то вариант здесь непредсказуем .

Форму плавников ,получаемую от креста флаг на лиру , можно предвидеть см пост № 97 . Окрас можно просчитать . Но на какой форме плавников будет какой окрас /признак/ просчитать невозможно из-за независимости/несцепленности/ признаков формы и окраса .

THERA130 · 28.02.2015, 12:04

Цитата:

Сообщение от THERA130

Самое извесное сообщество любитедей живородок в мире ALA , провела в эти выходные свой очередной ежегодный съезд . Это очень большая и мощная организация . Написать этот пост меня заставила даже не зависть , а чувство того , что пока уровень жизни непозволяет нам даже сотой доли того , какие возможности в хобби может позволить себе американец .

Зажмурю глаза и представляю , что в каждом обласном центре Украины проходят выставки живородок на высоком уровне , а раз в году аквариумист-украинец , не напрягаясь , может слетать на съезд Украинских аквариумистов , например , в Буковель ... денька на три , пообщатся с товарищами по форуму ... Вобщем прервем мечтания и окунемся в жизнь америеанца ...

Эта цитата взята из пост 64 - http://www.aquaforum.ua/showpost.php...8&postcount=64 , о прошлогоднем съезде/конвенции/ Американский Livebearer ассоциация (ALA) , дословно Американская Живородок Ассоциация . Такие конвенции проходят ежегодно , в этом году очередная конвенция состоится 1 - 3 . мая . 2015 в Lancaster Host Resort , Ланкастер , Пенсильвания .

Более детальную информацию , можно получить на специальном сайте - http://alaconvention2015.com/

Рекламный ролик , расказывающий о этом мероприятии уже запущен -

.

Montan@ · 28.02.2015, 13:47

THERA130,Оффтоп

stnik · 01.03.2015, 00:16

Цитата:

Сообщение от THERA130

Зажмурю глаза и представляю , что в каждом обласном центре Украины проходят выставки живородок на высоком уровне , а раз в году аквариумист-украинец , не напрягаясь , может слетать на съезд Украинских аквариумистов , например , в Буковель ... денька на три , пообщатся с товарищами по форуму ...

Вы будете наслаждаться большим салоном , лотереей , самым большим в мире аукционом живородящих . Основные функции включают в себя восемь-этажный атриум , крытый бассейн и ресторан .

Я так понимаю вам пока не предоставят подобные условия - на выставки ни ногой .