Гуппи. Чистая линия!!!

[hunter23]

Сообщение от THERA130

Пускай Хантер 23 на меня не обижается , но его самец/остался один из двух , что я себе отобрал/ - поменял уже двух хозяев/моих друзей/ и уже с подрезанным хвостом еще "работает" .

Я думаю, что Вы и многие другие понимают, что все самцы не могут быть идеальными и похожими на 100% на своего папашу.

[pavel13]

Это тема на второй странице в разделе живородки, многие о ней наверное забыли, так вот тут масса информации по сути ПОРОДЫ ГУППИ. ЧТО ТАКОЕ ПОРОДА , ЛИНИЯ , МИКС ? КАК МЫ ЭТО ПОНИМАЕМ ?

P.S. Просьба её не портить!!!

[lenok]

Сообщение от chur

Вот если бы на пальцах, типа папу с дочкой, маму с сыном и т.д..

Есть такое :

[lenok]

Сообщение от Serj Lars

1. Возможно термин "чистая линия" использован ошибочно, а имелось ввиду чистая порода. Думаю, это закрепившаяся порода с описанными стандартами и дети получены от родителей одной породы.
2. Процент проброса в закрепившейся породе не допускается. У себя в хозяйстве удерживаю за счет регулярного приобретения самцов из других хозяйств (1 раз в 2 года).

Мне кажется немного не так: "линия" отличается от "породы" только тем, что "порода" официально зарегистрирована какой-либо организацией(ассоциацией, и др. зарегистрированными объединениями разводчиков,( селекционеров, знатоков и проч.)) гуппи(др. рыбок). (Не закрепи Сторожев название породы "Мальборо", имели-бы её сейчас как "гуппи-кохаку" А "линия"- это то, что получилось лично у человека, "чистая линия"- "гомозиготная" линия без проброса. Но ведь есть и "гетерозиготные" линии, с "пробросом" регулярным до 50%(хотя мне думается, что возможно, наверное, с "пробросом" через поколение- и тоже "линия") То есть "линия гуппи" это — группа рыбок, имеющих некоторые признаки, которые полностью передаются большей части потомства, требующая постоянной "отбраковки".. Наверное так. Что скажете? Вот только не знаю как определить красивых "крестов" о которых упомянул THERA130 тут:Скрытый текст

Сообщение от THERA130

Наши мысли на 100 % одинаковы. От себя добавлю - сейчас очень много гетерозиготных пород. И на выставках тоже. Ведь в конкурсе участвуют всего несколько однотипных самцов , которых можно выбрать из большого количества однотипных. Но дело даже не в выставках . Есть "правильные" устоявшиеся/гомозиготные/ породы , кресты между которыми дают почти одинаковых/фенотип/ красавцев - потомков F1 . Самцов и самок можно продавать не боясь конкуренции . По скольку далее эти рыбы расщепятся. Главный секрет - из каких пород эта рыба сделана и в какой комбинации подобраны пары. От какой породы самец -от какой самка. В обратной комбинации может получиться мусор. Так как некоторые цвета Х-сцеплены. Это я все клоню к тому/далее субъективно/ , что на известных сайтах в фотогалереях показано минимум 50% пород гетерозиготных . Любители покупая за дорого такую рыбу в дальнейшем получают расщепление и как итог разочарование. Прицепил фото - вроде порода , но гетерозиготная. Фото взял первое подвернувшееся.http://guppyclub.mkat.su/files/publi...8013_img21.jpg .

Это ведь не "линия" а получить желаемую расцветку можно разово в любой момент.

[THERA130]

lenok, Табличка красивая , перед тем как ее применить ... , ох... Скрытый текст

нужно знать о самках и самце Пете следующее : 1/ фоновую . 2/ Сцепленность признаков Пети и самок в кресте . 3/ Генетику надпокровных окрасов . 4/ Наследование местоположения покровных окрасов у самок и Пети в кресте . 5/ Неалельное взаимодействие признаков рыбы - самок и Пети применяемых в кресте .

[THERA130]

Сообщение от lenok

Мне кажется немного не так: "линия" отличается от "породы" только тем, что "порода" официально зарегистрирована какой-либо организацией(ассоциацией, и др. зарегистрированными объединениями разводчиков,( селекционеров, знатоков и проч.)) гуппи(др. рыбок).

Породы собак и кошек в самом деле - описаны и зарегистрированы соответственно в МКФ/международной кинологической федерации/ и Кошачей . Каждая порода описана и на каждую есть стандарт. Пород собак , если не ошибаюсь более 500 , кошек - не знаю. На гуппи есть стандарты - в европе и штатах 12. , В России -13. Есть еще и азиатские стандарты. Сколько пород гуппи создано в мире я думаю не знает ни кто. Ни какими организациями , ассоциациями , объединениями разводчиков и т.п. породы не регистрируются. На выставках и конкурсах эти породы выставляются по стандартам описываемых "геометрию" рыбы с учетом чистоты цвета , яркости и т.д. очень большого количества пород/линий/. Если вы знаете страну или организацию , где зарегистрирована хоть одна порода - назовите - это интересно.

[THERA130]

Сообщение от pavel13

Аналогично.. Вот только захочет ли знающий человек тратить время и бесплатно выкладывать какие - нибудь свои "ноухау". Начитается какой-нибудь дилетант, попробует, набъёт шишек, и начнёт мозги компостировать тому кто дал рекомендации, потом не отмоешься.

Интересная на мой взгляд цитатка. В тему Вашего топика , да и вообще по теме.

[lenok]

Сообщение от THERA130

lenok, Табличка красивая , перед тем как ее применить ... , ох... Скрытый текст

нужно знать о самках и самце Пете следующее : 1/ фоновую . 2/ Сцепленность признаков Пети и самок в кресте . 3/ Генетику надпокровных окрасов . 4/ Наследование местоположения покровных окрасов у самок и Пети в кресте . 5/ Неалельное взаимодействие признаков рыбы - самок и Пети применяемых в кресте .

Так-то оно так... Но для начала, чтобы "вытянуть" породу из отдельновзятого самца вполне годится.(если самочку хоть слегка похожую поискать). А зная все перечисленное- можно самому породу создавать, по предварительной задумке(рисунку, фото альзо).

[Serj Lars]

А на счет не продажи самок, какими бы мы были, если бы нам в свое время тоже отказали продать ту или иную самку. Своих покупал у этих людей. Пост № 5. Кому надо, обращайтесь, думаю и Вам не откажут.
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=12651

[THERA130]

Сообщение от lenok

Так-то оно так... Но для начала, чтобы "вытянуть" породу из отдельновзятого самца вполне годится.(если самочку хоть слегка похожую поискать). А зная все перечисленное- можно самому породу создавать, по предварительной задумке(рисунку, фото альзо).

Согласен по первому предожению с оговорками - надо знать происхождение самца и в большей степени самки , у самок не все признаки видны в фенотипе, те что связаны с Х-хромасомой в F1 перейдут самцам /от мамы Х , от папы У/ и проявятся в фенотипе F1 самцов. Можно писать много на целую страницу . По второму предложению - я писсимист. Нереальных задач перед собой не ставил . Для такой задумки нужно обладать знаниями , громадным практическим опытом , генофондом , множеством баночек и т.д. Селекционером себя не считаю , и мне хватает тех пород , что имею и стараюсь поддерживать их на надлежащем уровне.

[lenok]

THERA130, иногда происхождение самца узнать невозможно, только эмпирически(спасибо россиянам- у них много по гуппи написано).
А в остальном- конечно согласен. Примитивизировать процесс еще страшнее, чем чрезмерно усложнять. Но это тема даже не для обсуждения, а скорее беседы.

[THERA130]

lenok, Да согласен , написано много интересно и информативно. Чисто субъективно , не для обсуждения . - Не сотвори себе кумира , это о информации которая поступает -в России есть разные мнения , вот уже старая инфа , наверное читали - http://aqu-a.ru/node/11801 . А вообще надобы достать злектронную версию Philip Shaddok Guppy Color Bank , где-то 300 страниц обновляющейся версии , где в доступной для понимания книге - все о гуппи - признаки , генетика , вобщем все понятным языком. Правда стоимость этой электронной книги примерно 70 зеленых /могу и ошибаться/. Это сноска на рассматриваемые вопросы - оглавление. http://www.guppydesigner.com/sales/sample.pdf . Но это все чисто субъективно - мысли в слух.

[zww]

Сообщение от THERA130

lenok, Да согласен , написано много интересно и информативно. Чисто субъективно , не для обсуждения . - Не сотвори себе кумира , это о информации которая поступает -в России есть разные мнения , вот уже старая инфа , наверное читали - http://aqu-a.ru/node/11801.

Вот один из постов ОгнеЛо:

По поводу современных меченосцев и их половых хромосом
1. Учитывая, что это, в основном, по своей генетической сути, межвидовые гибриды между меченосцами и пецилиями [плятипецилиями], следовательно, генетическая формула пола у меченосцев и пецилий [плятипецилий] аналогична — иначе не было бы потомков вообще, и тем более, в частности, плодовитых потомков.
2. Бездумное переписывание и объединение в единый текст одними авторами [при всём к ним уважении], не изучавшими виды с таким типом наследования как у меченосцев, у других [не менее уважаемых] авторов сведений по генетике пола видов рода Xiphophorus записанных РАЗНЫМИ системами [система принятая изначально ♀XX и ♂XY или ♀ZW и ♂ZZ и принятая позже система ♀XX и ♂XY или ♀XY и ♂XX] обозначения имеющими общую основу и общие принципы записи привело к каше и путанице.
3. Установлено, что у современных меченосцев, помимо половых хромосом, за гормональный статус организма отвечает несколько систем аутосомных (не половых) генов оказывающих СУММАРНЫЙ эффект.
4. У рода Xiphophorus самцы имеют ОДИНАКОВЫЕ (парные) половые хромосомы, самки — РАЗНЫЕ, т.е. записать это можно так ♀ZW и ♂ZZ (система записи принятая при открытии этого типа наследования половых хромосом) или ♀XY и ♂XX (современная, менее удачная, система записи).

Где истина, кто прав?
http://aqu-a.ru/node/15937
Критиковать ВВС можно, но таблица улучшается и главное она работает.

[zww]

Сообщение от THERA130

http://aqu-a.ru/node/11801

Добавлю, что прослеживается схожая ситуация, аналогично данной темы, а именно ВВС и hunter23 с одной стороны и их, так сказать оппонентами.

[THERA130]

zww, Я лично ни кого не критикую. Я просто говорю о том , что информация любителей гуппи Украины должна быть информативной и главное -разносторонней .