Гибрид гуппи и молли

[serg yalta]

[QUOTE='THERA130;2367377']Точно так и молли - 20-ти центовый завоз из рыборазводен азии .
Вообще то не все молли из Азии-наверное,большинство всё таки осталось с совковских времён,а гибридов наш брат и сам наклепал неслабо,без помощи азиатов.

[THERA130]

Сообщение от serg yalta

... гибридов наш брат и сам наклепал неслабо,без помощи азиатов.

Согласен , и у нас умельцев хватает . Просто народ думает , что это гибриды молли и гуппи . А это межпородные , а не межвидовые гибриды , если грубый пример как голландской коровы с украинской степной , или кроликов серого великана и маленького декоративного вислоухого . Другими словами гибриды между породами одного вида , или подвидами , которые более - менее свободно между собой скрещиваются. P.S. Почему-то всем хочется , чтоб у них не лошади или ослики были - а именно мулы . Хотя наверно если арабского скакуна с пони свести будут говорить что мул родился - внешне и по размерам похож.

[Вячеслав Сажнев]

Сообщение от serg yalta

Судя по всему-гибрид Liberty molly или Poecilia salvatoris с моллинезией сфинопс.По крайней мере на 2 фото в центре-Poecilia salvatoris.

Сообщение от THERA130

Согласен , и у нас умельцев хватает . Просто народ думает , что это гибриды молли и гуппи . А это межпородные , а не межвидовые гибриды , если грубый пример как голландской коровы с украинской степной , или кроликов серого великана и маленького декоративного вислоухого . Другими словами гибриды между породами одного вида , или подвидами , которые более - менее свободно между собой скрещиваются. P.S. Почему-то всем хочется , чтоб у них не лошади или ослики были - а именно мулы . Хотя наверно если арабского скакуна с пони свести будут говорить что мул родился - внешне и по размерам похож.

Если правильно понял, исходя из ваших рассуждений/предположений, то я купил межвидовую помесь моллинезий Однако, полагаю, что ни вы ни я в этом не уверены .

Однако, хотелось бы верить, что и наши разводчики "забавляются" .

Обстоятельства моей покупки, косвенно конечно , дают надежду, что это могут быть гибриды с гуппи:
1. Привожу фото гибрида гуппи и молли из книги A.M. Кочетова "Декоративное рыбоводство" (Москва, "Просвещение», 1991). При этом хочу сказать, что в зоомагазине две из трех моих рыб (те, что с полосками) выглядели очень похожими на фото Кочетова (хотя после поселения в свой аквариум они стали светлыми, - у меня и грунт и фон черные, наверное из-за этого).
2. Я забрал всех похожих на гибридов (даже того бесполосого ) и все они были самцами. Плюс, как я ни старался хотя бы на глаз подобрать им пару из имеющихся самок молли, - никого похожего небыло (остальные - серые парусные, черные лирохвостые и серые в черную крапинку (беспородные)). В магазине нет и пока небыло в продаже Liberty molly (Poecilia salvatoris), хотя это было бы логично при "межвидовом скрещивании". Да и в других наших зоомагазинах, и на Птичке ниразу не видел .
3. Расспрашивал продавца (без пристрастия , так как для меня на тот момент это было не принципиально) о происхождении данных особей. При этом я не начал вопрос с возгласов типа "ах, какая прелесть, гибриды моей мечты, и т.п.", а дал ему возможность самому произнести слова о их искусственном происхождении, о том, что только самцы прибыли, которые потомства не дадут. После чего он выдал фразу "разводчик забавляется".
Кстати магазин называется "ZOOлогия" и, насколько я знаю, поставки идут из Днепропетровска. Может быть продавец всё это и сочинил, но зачем это было бы ему нужно, - ведь рыбки яркие, цена не большая и они с большой вероятностью продадутся под любым названием.

Для окончательного убеждения, видимо, придётся мне предоставить им возможность спариться с самочками молли Есть у меня три-четыре на примете...
Если у них получится, то это точно не гибриды , но возможно красивое яркое потомство .
А если не получится, то либо всё-таки гибриды, либо "падлюки", которые не хотят постараться

Надеюсь эту тему прочтет тот, кто сам создавал гибриды гуппи с молли и всех нас рассудит

С наилучшими пожеланиями!

[serg yalta]

Сообщение от Вячеслав74

Обстоятельства моей покупки, косвенно конечно , дают надежду, что это могут быть гибриды с гуппи

Это веселит!!!

Сообщение от Вячеслав74

продавец всё это и сочинил

Он просто получил рыбу и её надо продать.Вряд ли он что то знает.

Сообщение от Вячеслав74

Для окончательного убеждения, видимо, придётся мне предоставить им возможность спариться с самочками молли Есть у меня три-четыре на примете...

На мой взгляд это правильное решение. У меня,например,либерти молли(донна роза Сальвадорес-так шутливо их называют) скрещивалась с велиферой.

[THERA130]

Сообщение от Вячеслав74

Если правильно понял, исходя из ваших рассуждений/предположений, то я купил межвидовую помесь моллинезий ...

Нет ! Не межвидовую , а помесь между породами или миксами пород одного вида или пород близких видов моллиенезий , которые скрещиваются между обой естественным путем. В дикой природе живут более 8 видов моллиенезий и природных обособленных форм принадлежащих определенным видам . Люди в аквариумах сделали множество цветовых и отличающихся по форме тела и плавников пород от этих видов . Вы преобрели результат креста между какими-то породами молли , а может быть и такую помесь но уже не в первом поколении /от миксов/. Вы сами пишите что из трех особей две одинаковы , а третья отличается...

Сообщение от Вячеслав74

...Обстоятельства моей покупки, косвенно конечно , дают надежду, что это могут быть гибриды с гуппи ...

Надежда не должна быть фанатичной...

Сообщение от Вячеслав74

... Однако, хотелось бы верить, что и наши разводчики "забавляются" ....

Достоверных данных о естественных , а не о искусственных гибридах молли и гуппи нет . Таких гибридов получают методом искусственного осеменения . Накрутка магазина , где Вы купили рыбу минимум 50 % . Как Вы сами думаете , будет ли какой нибудь разводчик "забавляться" с искусственным осеменнением безперспективных крестов . О гибридах молли и гуппи извесно с середины прошлого века . Как Вы думаете , есть ли продолжение после получения этих гибридов . Стали ли эти гибриды основой для получения новых пород или подвидов молли или гуппи ? Так вот , те кто обладают этой методой , не будут изобретать велосипед заново , тем более , что его пытались изобрести ведущие топ - менеджеры - селекционеры штатов , европы и азии . Кстати в США на Гавайях Университет моря ведет научные разработки для фермеров занимающихся разведением аквариумных рыб. У них пока тишина ... Зато у нас в Украине сплош гибриды между гуппи и молли . Наверное два варианта - либо результат последствий Чернобыля , либо отсутствие аквариумного опыта и знаний и как следствие выдавание желаемого за действительное... , тем боле в свидетелях еще и продавец этой рыбы....

[vitaly15]

Сообщение от THERA130

Всю цветовую гамму меченосцев мы относим к виду Xiphophorus helleri , Зеленые меченосцы плавающие у нас в аквариуме это не дикие из природных водоемов , а выщипившиеся из породных цветовых форм с дикой - доминантной окраской меченосцы . Это как одичавшие гуппи в Бортничах - ближе к природной форме . Точно так и молли - 20-ти центовый завоз из рыборазводен азии . У молли уже создано наверное более 40 пород и цветовых варитетов , как парусных , так и балонов и сфенопсов и т.д. Живут они там в прудах и сетчатых садках . Сортировщицы сортируют примерно по одному окрасу и на экспорт в страны 3-го мира... А мы все думаем наверное гибриды .... и подъем неслабый - за 20 центов взял , за 12 гр продал . Чисто субъективно - думаю что это межпородные гибриды моллиенезий . Например в помете черного меченосца 30% малька дорогого -черноного на красном фоне , остальное мусор и красные с черными глазами и черные на сером , который сдается обычно оптом по дешовке - одним словом проброс . С моллиенезиями точно так же . Есть гетерозиготные породы , которые азиатские умельцы клепают , а сортировщицы раскладывают по кулькам на экспорт - дорогие и дешевый проброс. Нам , в связи с низким покупательным спросом экспортируют поставщики обычно 20-ти центовую дешовку .

не совсем так. домашнии меченосци и пицилия на самом деле гибрид на гибриде. в природе 20 или 30 разных видов которых скрестили вместе что бы создать то что мы щас видим. чистокровых найти трудно и стоят они дорого

[THERA130]

Сообщение от vitaly15

чистокровых найти трудно и стоят они дорого

А что например обозначают слова - чистокровный и чистопородный - какая между ними разница ? А разница между ними есть и значительная ...

Сообщение от vitaly15

в природе 20 или 30 разных видов которых скрестили вместе что бы создать то что мы щас видим.

Как одной фразой назвать Ваше предложение - может подходит слово породы ? Например как у кроликов - пород много от декоративных пород , до мясных 12 кг. Или например почему карпов , которых мы ловим в прудах все ,как и меченосцев и гуппи , называют породами : зеркальный карп , рамочный карп ? ...

Сообщение от vitaly15

не совсем так. домашнии меченосци и пицилия на самом деле гибрид на гибриде. в природе 20 или 30 разных видов которых скрестили вместе

А почему тогда /не я/ , а ученые со всего мира относят содержащиеся в аквариумах породы/или цветовые формы/ меченосцев к одному виду - Xiphophorus helleri , а все породы пецилий к двум видам - Xiphophorus variatus и Xiphophorus maculatus , Если не верите мне , прочтите в любой книге , или погуглите в инете... А все цветовые формы меченосцев и пецилий называют породами , создали стандарты ПОРОД - отдельно на мечей и отдельно на два вида пецилий . А Вы фактически говорите , что все эти люди неправы . Что это не стандарт ПОРОД вида Хеллери , а просто гибриды ...

Сообщение от vitaly15

не совсем так. домашнии меченосци и пицилия на самом деле гибрид на гибриде. в природе 20 или 30 разных видов которых скрестили вместе что бы создать то что мы щас видим. чистокровых найти трудно и стоят они дорого

Есть межвидовое и межпородное скрещивание . Вы наверное имели в виду межпородное скрещивание , когда любитель несколько пород/одного вида X.helleri /запускает в один аквариум ... А чистокрасных , рубинов , бабочек/вэгтэйл/ , кубинцев/ токседо / и т.л. и т.п. ярко окрашеных мечей и пецилий в природе нет , цветовые варианты - это результат мутаций , закрепленные в дальнейшем искусственным отбором . И перенесенные от пецилий мечам сложным искусственным оплодотворением . Ну а например флаговая форма появилась впервые на меченосцах , и флаг к пецилиям перенесен в перые от меченосцев на Гаваях в 1970-х годах , откуда и название "гавайская пецилия" . Я думаю , что ученые - генетики не ошибаются , говоря что генотипы дикого зеленого меченосца Хеллери и генотипы пород/цветовых форм/ меченосцев в аквариуме одинаковы . А генотипы диких двух видов пецилий макулатус и вариатус по отдельности соответствуют генотипам их пород /цветовых форм/.

P.S. Вы можете различить пецилий макулатус и вариатус ? Если да , то посадите самца и самку от этих видов вместе и попробуйте получить потомство - гибридов ... , я не говорю уже о кресте хеллери и макулатус .... Сейчас у начинающих сплош и рядом Межвидовые гибриды , поэтому если у Вас получится такой гибрид , фото помета весьма желательно , чтоб попусту не говорить ...

[vitaly15]

Сообщение от THERA130

А что например обозначают слова - чистокровный и чистопородный - какая между ними разница ? А разница между ними есть и значительная ...
Как одной фразой назвать Ваше предложение - может подходит слово породы ? Например как у кроликов - пород много от декоративных пород , до мясных 12 кг. Или например почему карпов , которых мы ловим в прудах все ,как и меченосцев и гуппи , называют породами : зеркальный карп , рамочный карп ? ... А почему тогда /не я/ , а ученые со всего мира относят содержащиеся в аквариумах породы/или цветовые формы/ меченосцев к одному виду - Xiphophorus helleri , а все породы пецилий к двум видам - Xiphophorus variatus и Xiphophorus maculatus , Если не верите мне , прочтите в любой книге , или погуглите в инете... А все цветовые формы меченосцев и пецилий называют породами , создали стандарты ПОРОД - отдельно на мечей и отдельно на два вида пецилий . А Вы фактически говорите , что все эти люди неправы . Что это не стандарт ПОРОД вида Хеллери , а просто гибриды ... Есть межвидовое и межпородное скрещивание . Вы наверное имели в виду межпородное скрещивание , когда любитель несколько пород/одного вида X.helleri /запускает в один аквариум ... А чистокрасных , рубинов , бабочек/вэгтэйл/ , кубинцев/ токседо / и т.л. и т.п. ярко окрашеных мечей и пецилий в природе нет , цветовые варианты - это результат мутаций , закрепленные в дальнейшем искусственным отбором . И перенесенные от пецилий мечам сложным искусственным оплодотворением . Ну а например флаговая форма появилась впервые на меченосцах , и флаг к пецилиям перенесен в перые от меченосцев на Гаваях в 1970-х годах , откуда и название "гавайская пецилия" . Я думаю , что ученые - генетики не ошибаются , говоря что генотипы дикого зеленого меченосца Хеллери и генотипы пород/цветовых форм/ меченосцев в аквариуме одинаковы . А генотипы диких двух видов пецилий макулатус и вариатус по отдельности соответствуют генотипам их пород /цветовых форм/.

P.S. Вы можете различить пецилий макулатус и вариатус ? Если да , то посадите са и самку от этих видов вместе и попробуйте получить потомство - гибридов ... , я не говорю уже о кресте хеллери и макулатус .... Сейчас у начинающих сплош и рядом Межвидовые гибриды , поэтому если у Вас получится такой гибрид , фото помета весьма желательно , чтоб попусту не говорить ...

я имел в виду что домашний меченосец скорей всего не чистокровый. я знаю что его относят к Х helleri, но скорей всего это какая то помесь разных похожих видов.
такая же щас проблема с цихлидами и скоро будет со скатами (дешевых гибридов продают как P. motoro.

[THERA130]

Сообщение от vitaly15

я имел в виду что домашний меченосец скорей всего не чистокровый. я знаю что его относят к Х helleri, но скорей всего это какая то помесь разных похожих видов.

Если арабский скакун чистокровная верховая порода , то орловский рысак не чистокровен - он чистопороден , так как малая доля - 1/16 его крови примесь . Но от этого никто не называет его гибридом и он относится к верховым породам , как и арабские скакуны . Это кареотип - http://genetika-guppy.my1.ru/_fr/0/5315716.jpg зеленого меченосца полностью соотносится с кареотипом цветовых форм /пород/ меченосцев содержащихся в аквариумах и относящихся к X.helleri . Все живое вокруг нас используемое и прирученное человеком , т.е. дикие виды "преобразованы" в породы - собаки , кошки , кролики , лошади , куры , утки , козы , меченосцы , пецилии , гуппи , коровы и т.д. и т.п. Я бы не говорил о меченосце , как о помеси разных похожих видов . Полностью красные меченосцы извесны с 1930 г. и разводятся "в себе" . Поэтому о меченосцах - декоративных формах /породах/ вида X.helleri можно говорить как о ЧИСТОПОРОДНЫХ , тем более , что в породах уже давно заложены много племенных внутрипородных ЛИНИЙ разведения , как и в породе орловских рысаков .

Сообщение от vitaly15

такая же щас проблема с цихлидами и скоро будет со скатами (дешевых гибридов продают как P. motoro.

Я не вижу проблем . Скаты на Украине появились лет 10-15 назад. До сих пор в природе находят новые виды . Есть избитая фраза Кто платит - тот и музыку заказывает ... Платите - и сейчас будет исполнен любой каприз за Ваши деньги ... С меченосцами , гуппи точно такая история - культура разведения и менталитет у нас такой - шару любим , вот и забиты птични и магазины межпородными гибридами и миксами ... Дешево и сердито .

[Вячеслав Сажнев]

Приветствую всех интересующихся данной "загадкой"!

Купил сегодня, снова в том же месте, похожую на "моллигупию" рыбку Скрытый текст

как по мне, так она больше молли, чем гуппи

Сфоткал, как смог (шустро плавают, однако). По этой ссылке можно посмотреть видео (там лучше видно): https://picasaweb.google.com/1051065...eat=directlink
Та, что серенькая - это сегодняшнего "разлива", а вторая (желтая) - это с прошлого.

Поприставал к продавцу, подрасказал о наших с Вами "дебатах" , но он "не в теме" и юмора не понял .
Да, в этот раз был другой продавец и про гибридизацию он вообще никогда ничего не слыхивал . Сказал, что рыба "пришла" вместе с гуппи (зеленая кобра, по моему), была всего одна и как она там оказалась не знает. Сидели они действительно в отдельном аквариуме - стайка гуппи и этот "зверь неизвестной породы" . При этом, что характерно, за ним во всю гонялись самцы гуппи с "пошлыми намерениями", игнорируя своих самок напрочь

Не стану поднимать тему гуппинезии-моллигупии , - скажу лишь то, что мне такие рыбки нравятся: красивее обычных молли, а растения чистят не хуже

С наилучшими пожеланиями!

[THERA130]

А я сделал гибрид тигра и собаки /см.фото 1/ . Получил тигрособак . Не стану поднимать тему , - скажу лишь то, что мне такие тигрособаки нравятся : красивее обычных собак , да и не лаят , а мурку поют ....

[Вячеслав Сажнев]

Сообщение от THERA130

А я сделал гибрид тигра и собаки /см.фото 1/ . Получил тигрособак . Не стану поднимать тему , - скажу лишь то, что мне такие тигрособаки нравятся : красивее обычных собак , да и не лаят , а мурку поют ....

Услышал бы от кого другого, - не поверил бы!
Но от "ЭКСПЕРТА-КИНОЛОГА НАЦИОНАЛЬНОЙ КАТЕГОРИ" - мои поздравления
При этом, судя по вашему первому фото, - получились собакотигры Скрытый текст

кто сверху, тот и впереди названия

Хорошее чувство юмора - залог долголетия!
Но, позволю себе перефразировать Ваше же выражение - скептицизм "не должен быть фанатичным..."


Но, всё-таки, прошу совета эксперта - кого же я купил и почему их массово нет в продаже, ведь экстерьер, ПМСМ, привлекательный?
Понимаю, что предположений можно "настроить" великое множество
Однако, был ли у Вас или у ваших знакомых ЛИЧНЫЙ опыт получения подобных "крестов" (естественных или искусственных)?

С уважением!

[THERA130]

Сообщение от Вячеслав Сажнев

... кого же я купил и почему их массово нет в продаже, ведь экстерьер, ПМСМ, привлекательный?

О вкусах не спорят ... Что привлекательно для одного , второй мимо пройдет и не заметит ... На мой взгляд их нет в продаже , потому что в таком фенотипе моллиенезия намного малоликвидна , чем множество топовых парусных пород моллиенезий . Вообще в природе более 8 видов моллиенезий . Создано множество пород внутри этих 8 видов . Гибриды /миксы/ бывают междупородными ... Здесь цветовые формы диких моллиенезий http://translate.googleusercontent.c...FlXfHq9b9wgmpQ , представляете сколько от них культурных пород , только парусных SailFin выведено . Это без учета цветовых вариаций/пород/ сфенопсов и других природных видов . Так значит по Вашему у Вас не МИКС междупородный , или просто проброс от неустоявшейся породы , а именно гибрид между молли и гуппи ...?
Вы в самом деле думаете , что у Вас гибрид молли и гуппи ? Если да , то поясните с чего Вы это взяли ?

P . S .

Может эта гуппи / с фото1 / , получена от гибридизации гуппи с этими пецилиями /с фото 2. / ... Я раньше думал что нет , а вы меня вогнали в сомнения - и теперь я буду думать , что на фото 1 гуппипецилия ...

[serg yalta]

Сообщение от Вячеслав Сажнев

Однако, был ли у Вас или у ваших знакомых ЛИЧНЫЙ опыт получения подобных "крестов"

Был. С тех пор как у нас появилась молли Сальвадорес,котор.охотно скрещивается с др.породами моллинезий, и пошли эти миксы,некоторые из которых имеют интересные цветовые вариации,как в Вашем случае.На мой взгляд,Ваши последние фото- крест Сальвадорес с жёлтой(голд)моллинезией. Но в большинстве случаях всё же идёт серый цвет. Я в своё время приобрёл сальвадоресов в Киеве( у Олдмана) и они мне перепортили других моллинезий(моя ошибка,меня уверяли что они с др. не скрещиваются).У меня и сейчас их много,большинство молоди отдаю друзьям на корм цихлидам.Но отдельные гибриды (как у Вас) бывают очень интересно окрашены.

[Вячеслав Сажнев]

Доброго времени суток!

Спасибо за ссылку - поизучаю!

Сообщение от THERA130

Так значит по Вашему у Вас не МИКС междупородный , или просто проброс от неустоявшейся породы , а именно гибрид между молли и гуппи ...?
Вы в самом деле думаете , что у Вас гибрид молли и гуппи ?

На мысль о гуппинезии меня натолкнуло внешнее сходство с представленными в советских журналах (открытках) фотографиями. Однако, Ваши доводы и логика мне подсказывают, что у меня НЕ гибрид молли с гуппи, т.к. если бы кто-то и сделал гибрид, то не выставлял бы его так дёшево и/или в таком малом количестве.

На данный момент меня другой вопрос интересует - были ли в Вашей практике (или у лично Вам знакомых людей) подобные "МИКСЫ междупородные" или "пробросы от неустоявшейся породы"? Если да, то от кого с кем?

С наилучшими пожеланиями!