Совместимость живородок

[zww]

Сообщение от THERA130

Насколько я понимаю Личного опыта в содержании пецилий у Вас нет. Я вовсе не отрицаю очень редких случаев случайного скрещивания меченосцев и пецилий , но они настолько редки , что в практическом совместном содержании в аквариуме меченосце и пецилий ими можно пренебречь.

Эта редкость события имеет какие либо математические показатели (конкретные данные и цифры), без запроса авторитетных источников, а по Вашему личному опыту содержания пецилий.
Я ЛИЧНО ВИДЕЛ ГИБРИДОВ МЕЧЕНОСЦЕВ И ПЕЦИЛИЙ - и это не анекдот (и мне не нужны сноски).
А Вы видели гибридов гуппи и моллинезии, в живую, полученных естественным путём. Вот вероятностью этого события (гибриды гуппи и моллинезии) можно пренебречь, т.к на порядки (млн. раз) маловероятней появления гибридов мечей и пецилий.
PS: у меня то же есть диплом.

[zww]

Если селекционных меченосцев получали целенаправленно от крестов с пецилиями, что мешает получить гибриды естественным путём, строение гоноподия (без ссылки) позволяет.
Примеров в интернете достаточно http://genetika-guppy.my1.ru/forum/27-122-1

[Puma_d]

В моем аквариуме с мелкой харацинкой и живородкой живет"оно"(думаю,гибрид пецилии и гуппи).Самое интересное:имеет внешний вид близкий к моллинезии(которых у меня и в помине нет)По поведению"оно"очень активное(носится как торпеда)И изображает из себя самца гуппи(террорезирует самок гуппи)Да,и имеет подвижный гоноподий...

[THERA130]

Сообщение от zww

Если селекционных меченосцев получали целенаправленно от крестов с пецилиями, что мешает получить гибриды естественным путём, строение гоноподия (без ссылки) позволяет.
Примеров в интернете достаточно http://genetika-guppy.my1.ru/forum/27-122-1

Вместо прямых примеров Вы опять пускаетесь в рассуждения и приводите давно всем известную сноску получения гибридов пецилии и меченосца . Это просто наглядная схема без указания каким путем/естественным или искусственным/ получены гибриды. Вот авторитетный ресурс и авторитетный автор . Цитата : " Несмотря на широкую изменчивость окраски и часто УПОМИНАЕМУЮ В ЛИТЕРАТУРЕ ЛЕГКОСТЬ МЕЖВИДОВОЙ ГИБРИДИЗАЦИИ РОДА КСИФОФОРУС В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ЕСТЕСТВЕННЫЕ ГИБРИДЫ ПОЛУЧАЮТСЯ ДОСТАТОЧНО РЕДКО. В аквариуме для надежной и целенаправленной гибридизации ПРИМЕНЯЮТ ИСКУССТВЕННОЕ ОСЕМЕНЕНИЕ ". Смотреть ниже второго фото 4 абзац .http://aquaria2.ru/poecilia?page=4&d...tion=node/1475 .

[zww]

Сообщение от THERA130

Вместо прямых примеров Вы опять пускаетесь в рассуждения и приводите давно всем известную сноску получения гибридов пецилии и меченосца.

Какие прямые примеры - фото не делались.
Я тоже дам авторитетную ссылку (она не устарела - у рыб желание и возможности не изменились) : В условиях аквариума меченосцы и пецилии довольно легко дают гибридов. http://www.aqa.ru/wiki/index.php/%D0...BB%D0%B8%D0%B8

[Татьяна Алексеевна]

THERA130, подскажите, пожалуйста, в конкретном случае.
Хочу пару гуппи с фиолетовыми хвостами, пару черных моллинезий,
пару оливковых меченосцев http://aqalife.ru/img/green-swordtai...-swordtail.jpg
и пару таких пецилий
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:A...Ad0W-5xDVHomY8
или таких
http://sobakiikoshki.ru/wp-content/uploads/peciliya.gif

Или все же придется выбирать между меченосцем и пецилией?
Уточню, что потомством я заниматься не буду. Пусть размножаются и выживают сильнейшие. Просто именно эти рыбки мне внешне нравятся. Гибридов, конечно, не хотелось бы видеть среди выживших...

[Ставридка]

Татьяна Алекссеевна, скрещивание происходит очень редко и причиной этому может быть дисбаланс между количеством самцом и самок одного вида. Вот самец и начинает приставать к кому попало: на безрыбье и рак - рыба! У меня живут пара черных моллинезий, моллинезии велифера ( леопардовые = 2 самца и 3 самки, снежинки = самец и 2 самки), меченосцы (много, самочек чуть больше самцов), гуппи эндлера (много). Никто не скрещивается с родственными видами, даже породистые самцы молли ухаживают за самочками своей породы. Дисциплинированные!

[THERA130]

Сообщение от Татьяна Алекссеевна

THERA130, подскажите, пожалуйста, в конкретном случае.
Хочу пару гуппи с фиолетовыми хвостами, пару черных моллинезий,
пару оливковых меченосцев http://aqalife.ru/img/green-swordtai...-swordtail.jpg
и пару таких пецилий
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:A...Ad0W-5xDVHomY8
или таких
http://sobakiikoshki.ru/wp-content/uploads/peciliya.gif

Или все же придется выбирать между меченосцем и пецилией?
Уточню, что потомством я заниматься не буду. Пусть размножаются и выживают сильнейшие. Просто именно эти рыбки мне внешне нравятся. Гибридов, конечно, не хотелось бы видеть среди выживших...

Если Вас устраивает 99,99% что эти виды не дадут потомства между собой/гибридизация/ - садите их спокойно вместе. На фото мне кажется зеленый меченосец , а не оливковый. Приведенные цветные формы пецилий/две последние сноски/ , если их держать вместе , между собой дадут кресты

[THERA130]

Сообщение от zww

Какие прямые примеры - фото не делались.
Я тоже дам авторитетную ссылку (она не устарела - у рыб желание и возможности не изменились) : В условиях аквариума меченосцы и пецилии довольно легко дают гибридов. http://www.aqa.ru/wiki/index.php/%D0...BB%D0%B8%D0%B8

Вы привели сноску на частный сайт Павла Беляева. Кому нибудь известно это имя ? Открываем Вашу сноску. Смотрим статья без авторства. Слева ниже "НАВИГАЦИЯ" наводим курсор "В Начало". Открывается ЗАГЛАВНАЯ СТРАНИЦА. Оказывается это НАРОДНАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ. Ниже в тексте - цитата из текста :" Не стесняйтесь добавлять информацию ! Помните , что ЛЮБОЙ может дополнить или предложить изменения к любой СТАТЬЕ в энциклопедии". Я думаю сразу все становится понятно. Любой второгодник умеющий пользоваться компьютером может внести свои бредовые идеи в статью . Мало того подобных статей полно на подобных сайтах , Вы их читаете и предлагаете и нам почерпнуть знания из таких статей. Возвратимся опять на страницу где напечатана статья. В конце статьи справа надписи /править/. Наведите курсор на надпись /править/ , зарегистрируйтесь и печатайте что душе угодно. В самом низу страницы ССЫЛКИ /использовались материалы/ , наведите курсор и посмотрите /описывать не буду/. Я ведь говорил вам выше в постах делайте сноски на авторитетные извесные имена. Я где-то приводил слова профессора Преображенского доктору Борменталю : " Не читайте на ночь советских газет".

[Татьяна Алексеевна]

Сообщение от THERA130

На фото мне кажется зеленый меченосец , а не оливковый.

Возможно, я не знаток, нашла описание на каком-то сайте.

Сообщение от THERA130

Приведенные цветные формы пецилий /две последние сноски/, если их держать вместе, между собой дадут кресты

Я написала или/или

[zww]

Сообщение от THERA130

Вы привели сноску на частный сайт Павла Беляева. Кому нибудь известно это имя ? Открываем Вашу сноску. Смотрим статья без авторства. Слева ниже "НАВИГАЦИЯ" наводим курсор "В Начало". Открывается ЗАГЛАВНАЯ СТРАНИЦА. Оказывается это НАРОДНАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ. Ниже в тексте - цитата из текста :" Не стесняйтесь добавлять информацию ! Помните , что ЛЮБОЙ может дополнить или предложить изменения к любой СТАТЬЕ в энциклопедии". Я думаю сразу все становится понятно. Любой второгодник умеющий пользоваться компьютером может внести свои бредовые идеи в статью . Мало того подобных статей полно на подобных сайтах , Вы их читаете и предлагаете и нам почерпнуть знания из таких статей. Возвратимся опять на страницу где напечатана статья. В конце статьи справа надписи /править/. Наведите курсор на надпись /править/ , зарегистрируйтесь и печатайте что душе угодно. В самом низу страницы ССЫЛКИ /использовались материалы/ , наведите курсор и посмотрите /описывать не буду/. Я ведь говорил вам выше в постах делайте сноски на авторитетные извесные имена. Я где-то приводил слова профессора Преображенского доктору Борменталю : " Не читайте на ночь советских газет".

Автор Н.А. Васильев., статья Меченосцы и пецилии, журнал Рыбоводство и Рыболовство 6/1965. В интернете много ссылок на эту статью.
Она из ссылкок http://aquaria.ru/cgi/aart/a.cgi?index=16
Возможно автора вспомните по другой статье http://aquaria.ru/cgi/aart/a.cgi?index=1151

[THERA130]

Сообщение от zww

Автор Н.А. Васильев., статья Меченосцы и пецилии, журнал Рыбоводство и Рыболовство 6/1965. В интернете много ссылок на эту статью.
Она из ссылкок http://aquaria.ru/cgi/aart/a.cgi?index=16
Возможно автора вспомните по другой статье http://aquaria.ru/cgi/aart/a.cgi?index=1151

Лично с Н.А. Васильевым не знаком/по понятным причинам/ , но в детстве держал знаменитую мраморную пецилию Васильева. С зтими и многими другими статьями знаком. В личной библиотеке имею подписки Р.Р с 1978г. Даже орегинал/прижизненного/ 3-го издания Золотницкого. Ведь я не отрицаю что все цветные формы меченосцы получили от пецилий . А пецилии флаговый плавник/фактор Симпсона/ от меченосцев. До 60 годов весь мир в основном , имеются в виду профессионалы , пользовался методом естественной гибридизации , а не методом искуственного оплодотворения . Давно уже запад и азия + Тайвань пользуются методом искусственного оплодотворения. Только потому что этот метод проще и надежней , чем метод , я подчеркиваю метод естественной гибридизации. Не все так просто . Пустил пецилий с мечеми в аквариум и получай гибридов. Если бы все было так просто, то магазины былибы забиты гибридной рыбой/имеется в виду F1/. Лично я видел естественных гибридов от пецилий и меченосцев два раза. Хоть некоторые и утверждают что у них родились гибриды. Часто меченосцы и пецилии приобретаемые любителями являются миксами и естественно у потомков проявляется расщепление , принимаемое любителями за гибридов. Я имею в виду гибридов F1. Некоторые породы меченосцев и пецилий , которые мы называем породами на самом деле гибриды , так как не имеют гомозиготной формы. Я думаю любители получившие потомство от меченосца и пецилии отпишутся в зтой теме.

[THERA130]

08.10.2011 на форуме "Гуппи России " была открыта аналогичная тема на 9 - ти страницах . Вот выводы -я обобщю. У всех видов на земле рыб , животных есть разные механизмы защиты от возможной гибридизации. Будем говорить о крайне редких случаях естественной гибридизации между пецилиями и меченосцами. У живородок сперма находится в пакетиках - спермоцгеймах. И эти пакетики открываются именно самками в момент созревания икры до нужного состояния - это открывание имеет биохимический процесс - секреция самок растворяет оболочку и сперма оплодотворяет икру в момент ее созревания - чем объясняется одновозрастность мальков в пометах живородок. Этот фермент выделяющийся у самок имеет свою биохимию у каждого вида /у пецилий своя , у мечей своя/ и открывает только "свои" пакетики при естественном оплодотворении - при условии определенной стадии созревания икры. Далее даже если случайно пакетик со спермой от пецилии попал в организм самки меченосца - ни когда не откроется - биохимия открытия другая. Этим объясняется не получение в аквариуме естественных гибридов. ЗДЕСЬ КАК ТРИ ЗАМКА НА ДВЕРИ. ПЕРВЫЙ - пакетик спермы от пецилии должен попасть в самку меченосца. ВТОРОЙ - случайный разрыв пакетика. ТРЕТИЙ - время случайного разрыва пакетика должно совпасть со временем готовности икры к оплодотворению - иначе сперма погибнет. Далее биохимия , или скажем условия в утробе самки должны сложится так , чтоб не было выкидыша. Тема на "Гуппи России" см .http://www.guppyclub.ru/forums/index.php?showtopic=1437 . При искусственном оплодотворении вероятность зачатия 1 : 10 . Пакетики растворяют раствором рингера. Этот раствор растворяет оболочку пакетика , но и уменьшает жизнеспособность спермиев , поэтому сразу вводят сперму в самку - все надо делать очень быстро , да еще и "девочка" должна быть в "самом соку" - иначе пролет .

[Татьяна Алексеевна]

Первую ссылку без регистрации не почитаешь. А последние две почему-то не открывает из-за ошибки

[THERA130]

Сообщение от Татьяна Алекссеевна

Первую ссылку без регистрации не почитаешь. А последние две почему-то не открывает из-за ошибки

Попробую поновой стросить .http://www.guppyclub.ru/forums/index.php?showtopic=1437 . http://www.guppyclub.ru/forums/index.php?showtopic=1437 . Если у Вас не открывается - наберите в поисковике "Клуб Гуппи" , когда откроется главная - курсором ударьте по - форум. Когда откроется - 5 сначала раздел -"селекция и генетика" - ударьте курсором. 4-ая от начала тема "Гибриды меченосцев и пецилий ". Сейчас попробую статьи по искусственному оплодотворению сбросить. http://e.mail.ru/cgi-bin/getattach?f...hannel=&notype .http://e.mail.ru/cgi-bin/getattach?f...hannel=&notype .http://www.guppyclub.ru/forums/index...e=post&id=4258 .http://www.guppyclub.ru/forums/index...e=post&id=4262 .http://www.guppyclub.ru/forums/index...e=post&id=4262 .http://www.guppyclub.ru/forums/index...e=post&id=4259 . Из этого надеюсь какие-то откроются. Там на сайте "Клуб Гуппи" в теме я выложил файлы статей открываются без проблем.