Гуппи. Чистая линия!!!

[Taurus]

Сообщение от THERA130

Это все верно. Еще я думаю ...................... Но грамотный /с практическим опытом/ разводчик поймет даже при единообразии первого помета - в какую линию этот помет ...........

А думать вам и не надо, ГУГЛ рулит если что не понятно, А F1 -- это не один ПОМЕТ (как вы пишите) , а ?????? ну около 8 и все одинаковое, что использует ------- грамотный /с практическим опытом/ разводчик ----- для получения отличной по качеству " продажной" (торговой) рыбы, а селекционер - для укрупнения своей породистой линии гуппи, улучшения ее цветовых и физиологических качеств и вообще .

[THERA130]

Taurus, Я не занимаюсь штамповкой гетерозиготной рыбы на продажу - "гибридов" F1 . Оффтоп

Сообщение от Taurus

А F1 -- это не один ПОМЕТ (как вы пишите) , а ?????? ну около 8 и все одинаковое, что использует ------- грамотный /с практическим опытом/ разводчик ----- для получения отличной по качеству " продажной" (торговой) рыбы,

[Taurus]

Сообщение от THERA130

lenok, Я ввожу новых не близкородственных самцов-гуппи .

Или вы совсем не понимаете суть вопроса или полностью запутались в терминах, которыми постоянно бравируете , Сперва вы пишите одно и с вами все полностью согласны и я в том числе, теперь вы объявляете---- Я не занимаюсь штамповкой гетерозиготной рыбы на продажу - "гибридов" F1 --- А КАКАЯ-ЖЕ ЭТО РЫБА , введя нового самца (очень похожей линии ,этой породы, точно такого или как вы его назовете) в крест со своими самками вы тем самым получаете Г И Б Р И Д А F1 и он гетерозиготен, а проверить гибридов на ......зиготность можно только получив от них потомство . И чем больше вы введете в крест своих самок на чужого самца тем больше материала для выбора лучших у вас будет , а что-же НЕ лучшие--- они идут в реализацию и ничего здесь зазорного нет (ведь рыбой вы занимаетесь для денег). Вот и получается---- Я не занимаюсь штамповкой гетерозиготной рыбы на продажу ---- вы нас обманываете, ай-ай-ай, не хорошо. ШУТЮ, мир, друдба, жвачка.

[THERA130]

Сообщение от Taurus

НЕ лучшие--- они идут в реализацию и ничего здесь зазорного нет (ведь рыбой вы занимаетесь для денег). Вот и получается---- Я не занимаюсь штамповкой гетерозиготной рыбы на продажу ---- вы нас обманываете, ай-ай-ай, не хорошо. ШУТЮ, мир, друдба, жвачка.

Здесь тема -поднимите глаза в верх поста - Гуппи. Чистая линия !!! Пора - бы различать породную рыбу от миксов/гибридов/ - есть порода , а есть рыба называемая просто гуппи Оффтоп

Я понимаю ваш юмор/сарказм/. Породная рыба естественно продается как породная - отбраковка от работы с породами по дешевке сдается перекупщикам оптом под названием ГУППИ , или как говорят перекупщики ассорти . Надеюсь так делают все приличные разводчики и Вы в том числе . На счет жвачки - может лучше пивка ?

[boba56]

А можно ли вернуться к теме с вопросом - как же все таки получается 50 парами в течении 70 лет при 2-х поколениях в год не потерять линию? Пустить на самосев ??? Если отбирать - причем тут 50 пар? Или в этих исходниках не все, или .... .

[THERA130]

Сообщение от boba56

А можно ли вернуться к теме с вопросом - как же все таки получается 50 парами в течении 70 лет при 2-х поколениях в год не потерять линию? Пустить на самосев ??? Если отбирать - причем тут 50 пар? Или в этих исходниках не все, или .... .

Чисто субъективно, надо говорить о " устоявшихся гомозиготных" и " гетерозиготных " породах/или линиях в этих породах/. Гомозиготные порды - породы в которых алели генов , отвечающие за признаки по которым мы называем эту рыбу породой - один от папы , второй от мамы одинаковы. В случае гетерозиготности породы один алель домигантный второй рецессивный - в фенотипе рыбы мы видим работу доминантного аллеля - далее при кресте таких особей как сойдутся алели - при совпадении двух рециссивных мы получим другую рыбу. Другими словами произойдет расщепление. Некоторые породы в гомозиготе невозможно сделать. Например черный монах , только в определенной комбинации алелей генов мы видим в фенотипе рыбу черной без оттенков. Поэтому если вернуться к вопросу : как же все таки получается 50 парами в течении 70 лет при 2-х поколениях в год не потерять линию? Пустить на самосев ??? Если отбирать - причем тут 50 пар?" , то думаю здесь речь можно вести о самосеве и "невырождении" линии в течении многих лет только гомозиготных пород. Думаю московские алые и через сто лет не станут синими и т.п. , так как у них нет генов отвечающих за это. Теперь мой вопрос - можно ли считать породой или линией рыбу полученную от креста, скажем , близких пород. Скажем так - часть особей получилось иключительно привлекательные и однотипные ? Хотя мы знаем , что в дальнейшем разведении потомки будут расщепляться - родители гетерозиготны и на самосев непригодны. Я думаю , что да. Поскольку на выставках и конкурсах требуется выставить пяток особей , их можно подобрать из такого креста. В цивилизованных странах существуют ограничения и рыба выставляется в определенных классах , если кратко , то уже существующие несколько лет породы и недавно созданные.

[Taurus]

Перечитал , на всякий случай, всю тему с самого начала, может я что-то главное пропустил, может зрение подвело и не досмотрел, НО НЕТ .А если начинающий селекционер будет читать и вникать - то вообще с опухолью мозга окажется, жаль. Ну имеет Вася "чистую линию" данной породы, старается удержать её в пределах стандарта, хорошо. Но все его старания для матушки природы - это отбор и закрепление вредных признаков, т.е.мутаций, уродств . Копит Вася у своей рыбы эти уродства (а красота ведь увеличивается) и приходит к моменту что мальков мало рождается, болеют часто, приходится почти в стерильной "операционной" выращивать, да и развал хвоста уже не тот , короче полная ОПА . Узнает Вася про первый закон Менделя и о силе гетерозисной --- ура , выход есть. И решает он замутить с такой-же линией этой породы , купив рыбок у Пети. А ведь Петя имеет точно такие-же проблемы у своей рыбы , он то-же улучшал развал хвоста (и пришёл через N-поколений к не очень шикарному хвосту), да и мальков маловато рождается и слабенькие они какие-то и корпус мельчать стал.И получается два таких "профессионала" обмениваются (это в лучшем случае) рыбками (и кучей уродств вредных для природы, т.е. жизнедеятельности организма) получают F1, хорошо, улучшилась рыбка, а дальше F2 - и снова ОПА
нельзя ведь смешивать кучу уродств и иметь от этого что-то приличное. ..................... Получается 11 страниц пустого в порожнем.

[lenok]

И...?

[THERA130]

Taurus, Добрый день. После второго прочтения темы , фантазии прямо не позавидуеш... У меня тоже с возрастом ... после второго прочтения полет мысли необычайный , и фантазии ресуют жертв Бухенвальда. Поэтому стараюсь вникнуть в смысл с первого прочтения , особенно если читать внимательно в пост 137 есть сноска в которой и говорится , как избежать кошмаров , представленных в ваших фантазиях /см. пост 157/. Если прибегнуть к Вашей терминологииСкрытый текст

мальчики Вася и Петя

и сфантазировать ситуацию в положительном свете - мальчик Вася покупает не абы-что , а мальчик Петя аквариумист с практическим опытом и знаниями полученными от прочтения форума и вникающего в смысл с первого раза и отфильтровав ненужное , ведет разведение своей рыбы без признаков вырождения . Вот интересные мысли приведенные ниже на фото. Красным я подчеркнул то , с чем солидарен с автором поста. Оффтоп

По этой Вашей цитате" ... нельзя ведь смешивать кучу уродств и иметь от этого что-то приличное. ... " полностью согласен . Если представить мальчика Васю в Вашем варианте описания , то как в поговорке - Дай дурню стеклянный ... , он либо разобьет , либо потеряет.

[Serj Lars]

Несколько лет назад, мой знакомый в результате креста "московской синей" (самец) и "зеленой кобры" (самка) получал потомство таких гуппи, как на фото (ниже). В дальнейшем разведении они рожали всякую "шерсть". Что надо было сделать, что б закрепить линию или не стоит таким заморачиваться, а просто использовать для красы "гибридов" от выше описанного креста ?

[THERA130]

Serj Lars, Оффтоп

Один мой знакомый недавно привез из Киева таких , как у Вас на фото. Эта порода у него щепиться , хотя когда он брал , его об этом предупредили. Что у него сейчас "в работе" не знаю .

Где-то я писал , что миксов первого поколения можно получать довольно достойных и однотипных. Нужно знать только какие породы/линии/ крестить между собой и в каких комбинациях/самец , самка от какой/ .

[Danio]

Сообщение от lenok

И...?

Разделить свою чистую породу на две лини и держать в отдельных аквариумах. Потом переодически их перемешивать между собой . Это трудоёмко,так как нужно дополнительные аквариумы и место.Зато разводчик сам знает изьяны в линиях и выбирает с каждой всё лучшее. Потом свё лучшее из двох соеденяется вместе.Думаю ,что это лучший вариант.Тогда не думаеш ,а что там у Васи или Пети.Даже если своя линия уже слабая-ещё ничего не потеряно. Разделить и выбирать лучшее. Я сейчас так сделал со своими красными и результат сразу увидел.Если точно знать ,что у Пети линия отличная,то можно и взять у него .А иначе можно будет загубить и свою или делать вначале пробные кресты.THERA130,у одного человека есть таблица какие делать кресты между разными породами,чтоб получать классные рыбы в F1.Эту таблицу ему оставил один еврей( когдато опытный рвзводчик гуппи)когда выезджал в Израиль.Таких таблиц в то далёкое время было штук 5 (он так сам говорил) и они держались в секрете.И как мой один знакомый не просит у этого человека показать эту таблицу-тот никак.

[boba56]

Я, собственно, почему спрашивал про 50 пар, хочу разобраться в механизме сохранения линии. Заметил, что чем больше стая производителей, тем лучше качество малька. В теплое время года могу увеличить свои обьемы раза в 2-3, поэтому увеличиваю количество рыбы. Условия содержания отличаются от домашних ближе к уличным, другая вода. К зиме отбираю лучших и опять сокращаю стаю.
P.S. Было такое, что когда я уже отчаивался и казалось терял линию она возрождалась буквально на паре рыб, даже без вводного скрещивания.

[THERA130]

Сообщение от boba56

Было такое, что когда я уже отчаивался и казалось терял линию она возрождалась буквально на паре рыб, даже без вводного скрещивания.

Аналогично , без вводных крестов , от одной самки более 10 лет у меня "зеленая кобра" , более 6 лет "москва темная сине-зеленая".

[THERA130]

Интересная инфа о работе с "москвичами сине-зелеными" . Тема большая , поэтому на мой взгляд самое интересное. Это в частности и как определится с линиями в разведении породы . Своих я отбираю в разведение темно - синих/фото 5,6/. На фото 6 справа внизу один самец темно-зеленый. Если к нему подобрать самку зеленую , в помете будет 80% темно зеленых. Если дальше двигаться с использованием темно - зеленых , можно выделить их в отдельную линию и вести разведение "в себе" , используя инбридинг с тщательным отбором и подбором пар по фенотипу.