Гуппи. Чистая линия!!!

[_Phoenix_]

AKVAMARIN2302, чему Вы удивляетесь и/или возмущаетесь? В любом деле так: если заниматься не "как-нибудь", то нужно учиться и вникать. И никто не говорил, что будет легко и просто. Кому это не нужно, те просто любуются рыбками "такими, какие есть" и не заморачиваются дальше, чем "не стоит держать вместе разные породы - они смешиваются".

И Hoodborg прав - THERA130 (а так же некоторые другие форумчане) всегда говорит по делу и приводит ссылки, где можно почитать и поучиться (ссылки на источники, где говорится о генетике и о селекции, о доминантных и рецисивных генах, о окрасах и пр.). Кто хочет - читает, если интересно. Что не ясно - уточняет.

Материала масса и не всегда и не всё пока еще 100% однозначно - это да. Но такое положение не только в аквариумистике, а и в кинологии, и в фелинологии, и даже в генетике человека. Собственно, генетика, как наука - достаточно молодая: 1,5 века всего-то - ничто по сравнению с возрастом той же математики и физики, а простора для изучения не меньше.

А тут либо отвечают на конкретно поставленные вопросы новичков, либо ведут между собой дискуссии те, кто уже что-то из знаний и опыта имеет за плечами. Заставлять прочитать и вникнуть в азы тут никто никого не будет - это не школа и не табличка умножения. Ссылок же давали предостаточно (а ведь есть еще и гугль! ) - кто хочет: тот прочитает, обдумает и спросит, что не понятно.

[Андрончик]

Сообщение от S@nyok

Похоже на "конкурентов-доброжелатилей".

Вы о чём?Просто все мы читаем по разному,а кто то между строк.И такие не зная ничего сами хотят нагадить другим.Если он знает как правильно пусть пишет.Или что все должны кинуться и что то объяснять ему,что здесь многие пытаются сделать.

[Hoodborg]

Сообщение от S@nyok

И что Вы этим (сарказмом) хотите сказать???

Господи, ну какой сарказм? О чем Вы? Уважаемый AKVAMARIN2302 попросил указать людей которые Знают Вопрос.... Ну вот я и указал человека, про которого знаю, что он Знает Вопрос.... И вчем тут сарказм то?

[оборотень]

http://www.facebook.com/photo.php?fb...type=1&theater
Очень красивые гуппи.

[Павел Андреевич]

тема умерла?)...а жаль,было интересно читать)

[Taurus]

А ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ?????? Задайте вопрос, вам специалист(ы) дадут ссылку на умные строчки ---- НО, вся прелесть в том, что тот , кому интересен вопрос темы, те уже давно нашли первоисточники и почитав их и ничего не поняв продолжают дальше копаться в своем "палисаднике". Сайт ГУППИ РОССИИ и ГУППИКЛУБ существуют давно и результативно, но количество СЕЛЕКЦИОНЕРОВ выведших новые породы гуппи хоть в России хоть в Украине равно НОЛЮ .А ведь новые породы можно вывести ТОЛЬКО опираясь на ЧИСТЫЕ ЛИНИИ . На руках люди имеют много интересной рыбы, НО удержать или (не дай бог) улучшить её речь не идёт. Все живут по принципу --- абы была жива и плодилась. Если говорить о себе то имею распространённую породу гуппи и довёл её до отличного " развала " хвоста, но цвет мне не очень нравится. Если здесь задать такой вопрос ---- КАК СДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ ?----- то могут (списиалисты) закидать ссылками на даже им самим не понятные умные выражения, но для себя я понял, что мне , в данной ситуации необходим ЧУЖОЙ ОТЛИЧНЫЙ САМЕЦ. Имея девственных самок с отличным развалом хвоста я хочу к ним посадить самца с нужным цветом и не худшим развалом. Но такого найти пока не довелось . Пока идут поиски (хоть в Москве хоть ...) работаю дальше с имеющимся материалом. Вот и вся селекция ЧИСТОЙ ЛИНИИ в отдельно взятой квартире.

[Адамас]

Короче, назад к Ф.М.Полканову!?)

[THERA130]

Сообщение от Адамас

Короче, назад к Ф.М.Полканову!?)

А Вы считаете , что есть что-то новее и информативнее самого Федора Михалыча ...?

[ayl]

Сообщение от Taurus

но для себя я понял, что мне , в данной ситуации необходим ЧУЖОЙ ОТЛИЧНЫЙ САМЕЦ. Имея девственных самок с отличным развалом хвоста я хочу к ним посадить самца с нужным цветом и не худшим развалом. Но такого найти пока не довелось . Пока идут поиски (хоть в Москве хоть ...) работаю дальше с имеющимся материалом. Вот и вся селекция ЧИСТОЙ ЛИНИИ в отдельно взятой квартире.

А почему нельзя держать 2-3 линии одной породы? Это чтобы не искать чужого самца.

[Taurus]

В таком случае подскажите, а зачем вообще нужен этот ЧУЖОЙ САМЕЦ ????????????? И линий можно держать хоть 10 и всех одной породы. Нужен не просто самец, как источник сперматозоидов, а источник нужных качеств, которые передаст потомству ТОЛЬКО самец, а самка на 90 % пустышка и только 10 % породных признаков передаёт потомкам .Оффтоп

...... слова не мои о % , а очень умного человека.

[instructor]

Сообщение от Taurus

слова не мои о % , а очень умного человека.

А что говорит очень умный человек о аутосомных генах формы ?

Ведь за форму плавников , развал и длинну хвостового , величину и размер спинного , форму сложение и рзмер корпуса , отвечают гены расположенные на аутосомах , а не на половых хромасомах - одна аллель от папы , вторая аллель от мамы .

Т.е. на строение и форму влияют одинаково по 50% самец и самка .

Ну а что касаемо цвета , то , например , доминантный признак чернокорпусности у канады , испанки , берлинки и др. , находится только на Х хромасоме . И у самцов с признаком чернокорпусности , генотипом ХУ , виден потому , что аллель сидящая на Х , доминантна . У хромасома самца полностью свободна от этого признака .

Это легко проверить , сделав крест самца с признаком чернокорпусности , на самку гладкой(без признака чернокорпусности) породы . Все самцы будут гладкие - без намека на признак чернокорпусности , а все самки будут ченокорпусные , потому . что даже в гетерозиготе( Хх одна доминантная аллель чернокорпусности ) будет видна в фенотипе .

В этом , частном случае признака чернокорпусности ,за который отвечает Х хромасома , можно ответить очень умному человеку , что " источник нужных качеств(признака чернокорпусности) , которые передаст потомству ТОЛЬКО самка , а самец , пустышка с одной Ххромасомой от матери , которая и несет доминантную аллель чернокорпусности ..."

[Taurus]

ОППА !!!!! Где-то это уже было. проходили. СПОРИТЬ С ВАМИ НЕТ НИ КАКОГО ИНТЕРЕСА. Можете этим умным ..... общаться с вашим земляком. Оффтоп

Зеркало вам в помощь

Если очень хочется по умничать по поводу полу-черного признака у некоторых пород гуппи и его передачи по линии самок или вы хотите мне эту тему http://www.guppyclub.ru/forums/index.php?showtopic=1022 перетянуть сюда ---- НЕ СТОИТ. Это легко проверить , сделав крест самца с признаком чернокорпусности , на самку гладкой(без признака чернокорпусности) породы . Все самцы будут гладкие - без намека на признак чернокорпусности , а все самки будут чернокорпусные , потому . что даже в гетерозиготе( Хх одна доминантная аллель чернокорпусности ) будет видна в фенотипе . ВЫ это проверили лично ???????????????? Может покажете хоть СВОИ ФОТО . А теперь, заканчивая без перспективный диалог, попытаюсь вам объяснить. на пальцах, аллели , Х и У не видел, не знаю, по пробую без них. Посмотрите на красивую и очень красивую рыбу , фото которых выставляли здесь на форуме, хозяева выставляют красивые спинные плавники, красивые окраски, красивое совмещение нескольких признаков в окрасе ...... и много другого, НО ни кто из владельцев этой красивой рыбы не ОТРЫЛ этот признак (перелопатив тысячи и сотни тысяч выращенных ЛИЧНО в СВОИХ аквариумах рыб ) . Они КУПИЛИ --- где то там самца (самку, смотря кто передаёт признак) и внесли этот признак в своё хозяйство или сразу приобрели ВСЁ ГОТОВОЕ. Дальше остаётся наладить "КСЕРОХ" и штамповать в нужных количествах . Мне это не подходит, я начинающий и лишних денег всегда нет , по этому приходится всё проверять и делать самому (НО ОПИРАТЬСЯ НА БЕСЦЕННЫЙ ОПЫТ тех, кто это уже проверил) не глядя на хромосомы и аллели (зрение понимаете не то).

[GAlex]

ну нет и не может быть у гуппи пустышек и те и другие(самцы и самки) очень важны в селекции для достижения поставленной цели.
самцы просто визуально информативнее

[instructor]

Сообщение от Taurus

... или вы хотите мне эту тему http://www.guppyclub.ru/forums/index.php?showtopic=1022 перетянуть сюда ----

Извините , но Вы ведь не автор этой темы ... , чтоб диктовать условия "мне" , или другим участникам .

Я полностью согласен с Вами - за чем перетягивать сюда эту большую тему , вполне достаточно тех трех предложений , изложенных мной выше в моем посту , что характеризуют наследование чернокорпусного признака , через Х- хромасому .

Хотя это не все понимают , согласен с вами полностью : Скрытый текст

Сообщение от Taurus

...не глядя на хромосомы и аллели (зрение понимаете не то).

Вообще Я написал пост выше , не для того чтоб Вы Ув. Taurus , посыпали голову пеплом , а просто высказал свое мнение по поводу того , что по форме строения плавников самка передает потомству 50% , а по цветовым признакам 30-40 процентов , если мы имеем дело с породными самками , а не ( "дикими-природными" самками , что и имел видно в виду "очень умный человек" в Вашей цитате) . Это , всего лиш , просто было сомнение , по поводу Вашего утверждения : Скрытый текст

Сообщение от Taurus

ТОЛЬКО самец, а самка на 90 % пустышка и только 10 % породных признаков передаёт потомкам .Оффтоп

...... слова не мои о % , а очень умного человека.

[THERA130.]

Попытался перевести с португальского статью моего друга Мишеля . Думаю , что она может представлять интерес для Украинских любителей и разводчиков гуппи .

.

Michel Bruno F. Peters . Разведение рыбы Шоу Класса на выставку.

Когда вы покупаете трио двух самок и самца, вы можете создать две параллельные линии. Держите пометы от каждой самки раздельно . Эти пометы братья и сестры , кровные по отцу . Через несколько поколений , будет достаточно разницы между этими двумя линиями , так что вы можете пересечь две линии , чтобы сохранить свою сильную линию . Каждый заводчик Гуппи должен научиться выбирать и отбирать рыбу - производить искусственный отбор , для своих дальнейших крестов .

"Самосев" очень быстро ухудшает породные характеристики линии разведения .

После получения первого помета , примерно в три-шесть недель , пришло время , чтобы отделить самцов от самок .

В этом возрасте можно распознать и отобрать по внешнему виду только самок по темному пятну в торце живота у анального плавника(на подобии "пятна беременности"у взрослых самок) . У самцов таких пятен нет , и намеков на гоноподии в этом возрасте то же нет - поэтому из всего помета отбираем будущих самок .

Другими словами , разделение по полу в возрасте три-шесть недель производим по признакам пола выраженных у самок , а не самцов , как пишут и думают многие ...

Самцов отбирают чуть позже по заостряющимся гоноподиям .

Из помета отбираем по 10 лучших(до 20) самцов и самок и далее держим отдельно в 40 литровых аквариумах . Остальную часть помета - деформированных , слабых , мелких отбраковывают .

В возрасте два месяца , в аквариуме должно содержаться , не более одной рыбы на каждые четыре литра объема - это для достижения максимального роста .

Очень важно так же , чтобы сохранить правильную программу питания и необходимое техническое обслуживание аквариумов с отобранной молодью .

Отбор и посадка на дальнейшие кресты , будет зависеть от скороспелости созревания и приобретения формы выбранной вами породы . Некоторые варитеты растут быстрее, чем другие. Например, «красный» (красный цвет) , «зеленый» (зеленый) и «синий» (синий) растут быстро и можно выбрать через три месяца . С другой стороны , альбиносы , желтые цвета и гуппи пастельный , требуют , чтобы вы ждали 4-5 месяцев , потому что они растут очень медленно .

Отбор в дальнейшем разведении будет не сложен , если Вы «знаете свою родословную» - другими словами стандарт(форму и цвет) той рыбы котору хотите иметь .

• Четыре простых шага , которые вы должны использовать , при отборе самцов в дальнейшем разведении :

1) Выберите самую крупную "корпусную" рыбу из помета . Убедитесь, что у самца есть "мощное" предхвостье , чтобы оно могло выдержать большой плавник.

2) Отбирать нужно по полностью расправленным плавникам с наибольшими углами развала . В это время спинной должен показать растяжку (параллелограмм по форме с гладкими краями).

3) Спинные и хвостовые должны совпадать по цвету и рисунку.

4) Браковать даже незначительную кривизну , горбатость и т.п. , а так же не имеющих хорошую интенсивность(глубину) цвета .

Исключив рыбу с недостатками в каждом из этапов отбора , вы в конечном итоге будете с лучшей рыбы для разведения и выставок . Помните ... Не "святые горшки обжигают" ... Минимальный объем плотности посадки на одну рыбу 4 литра .

• Шаги , используемые для выбора самок :

1) Выберите самок самых крупных из помета , с толстым предхвостьем . Женщины этого типа имеют тенденцию производить лучших самцов Шоу класса .

2) Выбирайте самок с большими и наиболее развернутыми хвостовыми плавниками в сочетании с дорсальным.

3) Если увидели у какой-то самки желаемый цвет , использовать ее для воспроизведения в первую очередь .

.

4) Самки должны быть выбраны и оплодотворены до 4 месяцев.

.

Создание Чистой линии .

Самый лучший совет, чтобы получить лучшую рыбу , какую вы можете себе позволить , возьмите линию, которая уже создана и не нужно начать с ноля .

Рыба может быть куплена у известных заводчиков IFGA - и CCG .

Избегайте домашних миксов гуппи . Они бесполезны , и вы будете тратить свое время и деньги .

Гуппи , как правило, продаются в тройках ... самец и две самки.

.

Три основных метода для создания Чистой Линии Гуппи :

1) «Инбридинг» (инбридинг) : Спаривание близких родственников , таких как - брат с сестрой , отец с дочерью .

2) «Лайнбридинг» (создание линии) : Спаривание двух отдельных линий ветвления из ранее купленного оригинального трио(самец и две самки) , с возможными возвратными скрещиваниями(обратное пересечение) , или кроссом - дальними родственниками , такие как полусибсы , кузенами с кузинами и т.д.

3) CROSSING OUT : Спаривание двух разных совместимых инбредных линий . Это может означать рыбы одной и той же породы , и того же цвета - которые были получены от разных разводчиков(очень дальнее родство) .